Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Второисайя]

Повторюсь, уважаемые (правда всех стараюсь уважать) - я всё сказал, может далее буду вносить корректировки ... но вообще ... споры не ко мне.

Нам показали, что не соборы решают, а голос Духа.

[Elder]

Однако, насколько мне известно, такой обряд есть только в ЦИХСПд.

А истинность обряда зависит от количества церквей его практикующих? Наоборот практика истинного обряда может свидетельствовать об истинности церкви.
(Между прочим, поинтересуйтесь историей армянской церкви.)

И отношение к такому обряду не определенно в Н.З. Хотя со слов ап. Павла мы знаем, что такой обряд когда-то был или точнее была практика крещения за мертвых. Значит осталось познать как к этому обряду относится Господь Б-г. Правомерен ли такой обряд с б-жьей точки зрения? Очень интересно было бы узнать.

Узнайте. Лично у меня, как человека, принимавшего участие в работе за умерших есть твёрдое железобетонное свидетельство.

Если его рассматривать как дополнительное ходатайство за человеком перед Иисусом, то не поздно ли это, если человек очень давно умер и участь его души уже давно решена.

Неужели? А разве уже был Судный день? Мы живём во время Тысячелетнего царства? Что же вы не предупредили?

А это говорит, что крещение важно живым, а не мертвым...

Иисус считает по другому: кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное.

Но Дж. Смит ввел этот обряд в практику ЦИХСПд. Это очень трогательно, но, скорее всего, поздно (IМХO).

А те кто умерли до прихода Иисуса они тоже куда-то опоздали?

[JURINIS]

Элдер, нельзя ли повежливей? Возможно у вас выработалась привычка защищаться от нападения верующих людей, исповедующих библейское христианство, а лучшая защита - это нападение, тогда вашу агрессию можно понять. Но все же существует общее правило форума:Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу.
К тому же христиане исповедуют милосердие Христа не забывайте про это в дискуссиях.
Извините, если я не отвечу на ваши вопросы.

[vit7]

Повторюсь, уважаемые (правда всех стараюсь уважать) - я всё сказал, может далее буду вносить корректировки ... но вообще ... споры не ко мне.

Нам показали, что не соборы решают, а голос Духа.

Историческая практика показала что духов проверять нужно .

Об этом упоминает Евсевий Кесарийский, читавший свитки первых учеников Апостольских.

кн.III

...Лукавый демон, бессильный уничтожить любовь ко Христу, Сыну Божию, нашел слабую сторону у людей и забрал их в свое владение. Первые христиане метко прозвали их эвионитами. Представление их о Христе было убого и низменно.

(2) Они считали Его простым человеком, как все, который за одну свою нравственную высоту признан праведником. Родился он от брачного общения Марии и ее мужа. Нужно полностью соблюдать обряды, требуемые Законом; по их мнению, одной верой во Христа и жизнью по вере они не спасутся /

3) Другие, наряду с ними носящие то же имя, упомянутых нелепостей избежали. Они не отрицают, что Христос родился от Девы и Духа Святого, но заодно с первыми не признают предвечного существования Христа, Слова и Премудрости Божией, эти тоже свернули в нечестие первых, тем более что они так же старательно выполняли все требования обрядового Закона.

(4) Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое Евангелие от Евреев, а остальными книгами пренебрегали. (интересно .тут на форуме тоже есть один такой)

(5) Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения.

(6) Потому и получили они прозвание эвиониты, указывающее на нищету их разума: ведь у евреев так зовут нищих.

гл. 28

Мы знаем, что в это время жил и глава другой ереси Керинф. Гай, слова которого я приводил уже раньше, в своих рассуждениях пишет о нем:
(2) И Керинф в откровениях, написанных будто бы великим апостолом, помещает лживые рассказы о чудесах, показанных ему ангелами; он говорит, что после воскресения наступит земное царство Христово и люди во плоти, вновь поселившиеся в Иерусалиме, будут рабами желании и наслаждении. Враг Писания, он, желая обмануть людей, говорит, что тысячелетие пройдет в брачном празднестве.

(3) И Дионисий, бывший в наше время епископом Александрийским, во 2й книге Об обетованиях, говоря об Иоанновом Откровении, так вспоминает об этом человеке, следуя древнему преданию:

(4) Керинф, создатель ереси, названной по его имени керинфовой, напутствовал свои выдумки внушающим доверие названием. Вот основное в его учении: земным будет царство Христово; осуществится то, к чему он сам стремился а любил он плоть и был очень чувствен, и можно будет жить, как он мечтал: желудок и то, что ниже его, будут вполне удовлетворены едой, питьем и брачным сожитием. Все это он думал облагообразить, называя празднествами, приношениями, жертвами

(6) Так говорит Дионисий. Ириней же в 1-й книге своего сочинения Против ересей сообщает подробности о его гнусном лжеучении, а в 3-й передает рассказ, забвения не заслуживающий. Ссылаясь на Поликарпа, он рассказывает, что апостол Иоанн пришел однажды помыться в баню, но, узнав, что тут же находится и Керинф, вскочил с места и выбежал вон: не мог он оставаться под одной с ним кровлей. И спутников уговаривал поступить так же: Бежим, как бы не обрушилась баня, там ведь находится враг истины Керинф.

[Второисайя]

Вит, я вас прошу, не зафлуживайте тему, она и так зафлужена - уже разбирались в соответствующих разделах все ляпы "исторического библейского христианства" ... и всё его падение и несостоятельность ... лучше помолитесь Богу, ищите любви, руководства Духом.

[Elder]

Элдер, нельзя ли повежливей? Возможно у вас выработалась привычка защищаться от нападения верующих людей, исповедующих библейское христианство, а лучшая защита - это нападение, тогда вашу агрессию можно понять. Но все же существует общее правило форума:Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу.
К тому же христиане исповедуют милосердие Христа не забывайте про это в дискуссиях.
Извините, если я не отвечу на ваши вопросы.

Какая именно фраза вам показалась невежливой? Знаете, ваши братья - "христиане", участвовавшие в этой теме с вами бы не согласились. Могли бы и ответить, вопросы были по существу.

[JURINIS]

Какая именно фраза вам показалась невежливой? Знаете, ваши братья - "христиане", участвовавшие в этой теме с вами бы не согласились. Могли бы и ответить, вопросы были по существу.

По существу вопросы решаются при указанных мною условиях. Но пока ваши посты им не соответствуют. Это видно хотя бы по этой фразе в мой адрес:Неужели? А разве уже был Судный день? Мы живём во время Тысячелетнего царства? Что же вы не предупредили?
А так же в последнем вашем посте видно неуважительное отношение к Христианам, которых вы, считая моими братьями, но почему-то записали их как христиан в кавычках. Надеюсь на ваше принятие моих замечаний.
Мир вам.

[Второисайя]

Христиане - это те, кто следуют учению Христа.

[Elder]

По существу вопросы решаются при указанных мною условиях. Но пока ваши посты им не соответствуют. Это видно хотя бы по этой фразе в мой адрес:Неужели? А разве уже был Судный день? Мы живём во время Тысячелетнего царства? Что же вы не предупредили?

Вы считаете мой ответ недостойным вашей фразы?:

не поздно ли это, если человек очень давно умер и участь его души уже давно решена.

Вы так смело рассудили всех умерших. Вы часто просто не замечаете, что говорите.

А так же в последнем вашем посте видно неуважительное отношение к Христианам, которых вы, считая моими братьями, но почему-то записали их как христиан в кавычках. Надеюсь на ваше принятие моих замечаний.
Мир вам.

Я каким-то образом должен отличать тех, кто на основании веры в Христа может позволить отправлять всех остальных в ад?

[JURINIS]

Элдер, мы рассматриваем тему, открытую вами и делимся своими мыслями для выяснения некоторых важных ее положений. Но если общение будет переходить во флейм - мое отношение к нему вы знаете. Если у вас нет библейских аргументов о необходимости крещении за умерших, прошу прекратить дискуссию по этому моменту. Мое же отношение к обсуждаемому моменту основано на том, что в Библии нет утверждения о крещении за мертвых. И считаю своим долгом предупредить всех, что этому Христос не учил, а учил тому, что бы люди при жизни имели Б-га через Него и соблюдали заповеди Его, беря свой крест и следуя за Ним во свое спасение. Всё. Общение с вами по теме завершаю, пока не изменится ваш тон.

[Elder]

Элдер, мы рассматриваем тему, открытую вами и делимся своими мыслями для выяснения некоторых важных ее положений.

Безмерно счастлив

Но если общение будет переходить во флейм - мое отношение к нему вы знаете.

Не переводите его во флейм и всё будет в порядке.

Если у вас нет библейских аргументов о необходимости крещении за умерших, прошу прекратить дискуссию по этому моменту.

У вас нет оснований:
1. Заявлять, что у меня нет аргументов о необходимости крещения за мёртых, поскольку в этой теме я их выкладывал неоднократно.
2. Просить прекратить дискуссию по этому моменту, поскольку этот момент не является ни флудом ни флеймом.

Мое же отношение основано к обсуждаемому моменту основано на том, что в Библии нет утверждения о крещении за мертвых.

Вы говорите неправду. 1Кор.15:29. Кроме того этот обряд необходим исходя из контекста проповеди Иисуса в аду.

И считаю своим долгом предупредить всех, что этому Христос не учил, а учил тому, что бы люди при жизни имели Б-га через Него и соблюдали заповеди Его, беря свой крест и следуя за Ним во свое спасение.

Одно совершенно не противоречит другому.

Всё. Общение с вами по теме завершаю, пока не изменится ваш тон.

Значит мои предположения подтвердились, вы откровенно беспричинно придираетесь ко мне и злоупотребляете правами модератора. Я вас предупреждал лично, вы меня не услышали, предупреждаю вас последний раз публично: прекратите травлю!

[Второисайя]

Элдер аргументировал и в Библии есть крещение для мёртвых. А то, что нынешние христианские церкви утратили большинство обрядов и сил - не значит, что и мормонской христианской церкви надо отказываться от обрядов, ради немощи других христианских направлений.

[tolyAna]

На слова,записанные ап.Павлом в 1 пос. к Коринфской Церкви :"Иначе,что делают крестящиеся для мёртвых? Если мёртвые совсем не воскресают,то для чего и крестятся для мёртвых?", имеется БОЛЕЕ 200(!) толкований и этот стих не разумно "использовать" в нашей христианской жизни.

[Второисайя]

.. Спешу обрадовать - на всякий стих есть очень великое множество толкований ... потому предлагаю всем пренебречь ... а то "буква убивает" ...

[JURINIS]

Христос учил разному и заповеди его исполнить - невозможно.

Ересь говорите, а если сомневаетесь - откройте отдельную тему по вашему утверждению.