Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[JURINIS]

Не собираюсь даже оспаривать того, что в чаше находилось вино или виноградный сок. Прсто к выше сказанным Вами словам, хочу дать некоторую ремарку. ...
С течением времени Танах и Мишна стали объектом дальнейшего комментирования новыми поколениями законоучителей. Результатом этого комментирования стала Гемарá (גְּמָרָה, גְּמָרָא [гмарá] окончание), которая была присоединена к Мишне. Таким образом в V веке был составлен Иерусалимский Талмуд (תַּלְמוּד יְרוּשַׁלְמִי), а в VI веке Вавилонский Талмуд (תַּלְמוּד בַּבְלִי). К этим Талмудам непосредственно примыкает Тосефта (תּוֹסֶפְתָא), то есть дополнение. В Гемаре встречаются ссылки на древние, не вошедшие в Мишну, законоположения בָּרַיתָּא [барайтá].

я таки напишу вам как пришел к б-гу, точнее Он пришел ко мне.

[JURINIS]

Вы мормон?
Конечно, естественно, я цитаты из КМ пропустил.
ОДнако, Вы так и не смогли показать с текстом в руках, что в чаше было вино.
Принятие/непринятие духа - это не аргумент. Извольте представить факты. Фактов Вы представить не смогли. Следовательно, мормоны имеют полное право причащаться водой и считать эту практику полностью соответствущей Писанию.
Да, под Писанием я ни в коем случае не имею в виду КМ.

С вашей точки зрения мормоны имеют полное право причащаться водой? Конечно, вы имеет право на свою сточку зрения. Но книга Мормона - это канон ЦИХСПд и в книге Мормона Иисус говорил о недопустимости ни более, ни менее того, что Им сказано исполнять заповедь о причастии. Разве Вы не читали соответвующий стих из КМ? Если мормоны не соблюдают слова книги Мормона же, Слова Иисуса Христа в этой, тогда какие же они мормоны - христиане? Логично уж сказать: никакие. А раз никакие, то тогда, конечно, они могут делать все, что хотят или что сказал пророк Дж. Смит или все остальные пророки. Вобщем всё, что им захочеться выбрать из их духовного наследия. И в результате будет каша в голове, "свобода" "совести" и интуитивного выбора и... ад будет готов принять таких, как и говорил Иисус, построивших свой дом не на Его камне, а на песчаном основаннии.
Мне не все равно видеть как идут в ад обольщенные. Вот потому и воюю здесь за пробуждение от сна церкви, которая именует себя Церковью Иисуса Христа и нарушая при этом заповедь Иисуса Христа со строгим указанием на четкость исполнения.
В отношении того, что я вам не смог по Писанию доказать то, что в чаше причастия к Крови Иисуса должно быть вино или виноградный сок, говорит просто о том, что вы недостаточно хорошо знаете традиции еврейского народа, давшего миру Иисуса Христа Спасителя и евреи же дали людям Библию. Писания ведь еврейские. Нам привитым к винограднику, который выращивает Бог, нужно хотя бы знать традиции евреев - иначе какие же мы верующие в Бога Христиане и не знающие корня христианского. Кстати, не смотря на разногласия с Иерушалаймом, я принял его пост с благоговением - он обстоятельно подтвердил мои очень скромные познания еврейской традиции и я благодарен за информативность.
Мне хочется, что бы вы поняли меня и я в ваших глазах не казался ортодоксом от христианства. Ведь кроме любви Христа, нам нужно исполнять Его слова. А иначе Он скажет: "... Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающих беззаконие." (Матфея 7:23). И это будет всё, конец и мука вечная.

[JURINIS]

Мне несколько жаль, что Вы не стали отвечать на некоторые мои вопросы, но ещё больше меня тревожит то, что Вы из вина делаете культ, который в Вашем понимании становится важнее самого причастия.

Вы осуждаете меня? Соблюдать заповеди Христа - это не культ. Не соблюдать Его заповеди и говорить, что есть одна истинная церковь Иисуса Христа и ее пророк Дж. Смит - вот это культ.

[Elder]

Вы осуждаете меня? Соблюдать заповеди Христа - это не культ. Не соблюдать Его заповеди и говорить, что есть одна истинная церковь Иисуса Христа и ее пророк Дж. Смит - вот это культ.

Википедия:

Религио́зный культ (лат. cultus почитание, поклонение, от colo возделываю, почитаю) религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием.

Почитание вина - культ по определению. Можете поспорить с Википедией о вашем высказывании.
Относительно вина, честное слово, смешно уже. Вы не прочитали цитату из Учений и Заветов, которую я приводил? Не пытайтесь судить о мормонизме с точки зрения протестантизма, глупо получается. Попробуйте судить о мормонизме с точки зрения самого мормонизма, заодно кучу открытий для себя сделаете.

[Elder]

У меня сегодня дочка родилась!

И это тоже истина!))

Как отец двух сыновей, поздравляю вас с особым удовольствием)

[JURINIS]

Википедия:
Религио́зный культ (лат. cultus почитание, поклонение, от colo возделываю, почитаю) религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием.
Почитание вина - культ по определению. Можете поспорить с Википедией о вашем высказывании.
Относительно вина, честное слово, смешно уже. Вы не прочитали цитату из Учений и Заветов, которую я приводил? Не пытайтесь судить о мормонизме с точки зрения протестантизма, глупо получается. Попробуйте судить о мормонизме с точки зрения самого мормонизма, заодно кучу открытий для себя сделаете.

Не видно логики. Канон для вас книга Мормона. Заповедь Христа нарушаем? Нарушаем. Оправдываемся как дети? Хорошо бы как дети. Но нет, вы не дети. Вы, например, минимум старейшина по духу, а были президентом прихода. (Поправьте, если ошибаюсь.) Значит оправдываетесь как взрослые - мудро, подводя точное соблюдение заповеди Хрисита (а Он просил точно соблюдать) под ритуал? Да видно это вы относитесь к причастию как к ритуалу и при том исполняете его недостойно, с нарушением. А всего-то надо для соблюдения: простота, чистота, смирение во Христе и любовь к Господу. Или Христа мало любите, больше традиции своей церкви и пророка? И ведь не вино надо почитать, а Христа и Его заповедь исполнять как надо исполнять, как Он просил и не ритуально, а с верой , с любовью, с молитвой благодарения.
Уважьте Господа, исправьте огрехи служения Ему и церкви Его.

[Сергей М1]

Спасибо всем за поздравления!
Это у меня третий ребенок

Вообще это чудо!

С уважением, Сергей

[Elder]

Не видно логики.

Фарисейской? Конечно. Вы опять ищете в мормонизме протесантскую логику? Поищите тогда лопату в ювелирном салоне.

Канон для вас книга Мормона.

Откуда взялось это утвеждение? В мормонизме слово "канон" употебляется лишь с прилагательным "открытый". У нас открытый канон.

Заповедь Христа нарушаем?

Назовите, пожалуйста, конкретную заповедь, которую мы нарушаем.
К стати известно л вам, что за все полученные откровения ответственность перед Богом лежит непосредственно на пророке?

Да видно это вы относитесь к причастию как к ритуалу и при том исполняете его недостойно, с нарушением.

Из чего это видно?

А всего-то надо для соблюдения: простота, чистота, смирение во Христе и любовь к Господу. Или Христа мало любите, больше традиции своей церкви и пророка? И ведь не вино надо почитать, а Христа и Его заповедь исполнять как надо исполнять, как Он просил и не ритуально, а с верой , с любовью, с молитвой благодарения.
Уважьте Господа, исправьте огрехи служения Ему и церкви Его.

Ну из вас просто торчат протестантские рога!

[JURINIS]

Спасибо всем за поздравления!
Это у меня третий ребенок

Вообще это чудо!

С уважением, Сергей

Жаль, что нет у нас с вами взаимопонимания в известных вопросах веры и всё ж: С обновлением жизни вас!!!
Мир вам.

[Сергей М1]

Жаль, что нет у нас с вами взаимопонимания в известных вопросах веры и всё ж: С обновлением жизни вас!!!
Мир вам.

и всё ж

Спасибо!

[JURINIS]

Фарисейской? Конечно. Вы опять ищете в мормонизме протесантскую логику? Поищите тогда лопату в ювелирном салоне.

Откуда взялось это утвеждение? В мормонизме слово "канон" употебляется лишь с прилагательным "открытый". У нас открытый канон.
Назовите, пожалуйста, конкретную заповедь, которую мы нарушаем.
К стати известно л вам, что за все полученные откровения ответственность перед Богом лежит непосредственно на пророке?
Из чего это видно?
Ну из вас просто торчат протестантские рога!

На счет рогов - это не очень мило с вашей стороны. Протестанты были первыми Христианами. Они, за исключением апостола Иоанна, отдали свою жизнь за веру и Христа-Бога. Иоанна Бог не дал казнить.
Меня не покидает ощущение, что вижу некий сон: показываешь человеку цитаты из Библии и из книги Мормона, а тебе выставляют претензии по ним: буд-то это я пророк божий и записал их в Святые Писания. Но при этом меня пророком божим не считают, а я и не претендую, и говорят: "Э-э-э, дорогой. Это - ложь, фарисейство и религиозность. Тут вы в ритуальность ударились, а там у вас вообще протестанские рога торчат - пилить пора и т.д..."
Так позвольте, от того и Пишу, что вижу как иные чудят, нарушая заповеди Христа и сами не видят того, впадая в некую трансцендентность.
Элдэр, ну постарайтесь повнимательней прочесть мои предыдущие посты. Там же все изложено. Не игнорируйте их содержание.

[sekyral]

У меня сегодня дочка родилась!

И это тоже истина!))

От души поздравляю вас и вашу супругу (у меня двое чад, но они уже почти взрослые). Божьих благословений вашей семье и особенно вашим детям.

[Сергей М1]

От души поздравляю вас и вашу супругу (у меня двое чад, но они уже почти взрослые). Божьих благословений вашей семье и особенно вашим детям.

Спасибо!
Вам тоже благословений Божьих!

[Elder]

Элдэр, ну постарайтесь повнимательней прочесть мои предыдущие посты. Там же все изложено. Не игнорируйте их содержание.

Вы считаете, что я читать не умею? Так уж получается, что вижу даже больше, чем там написано, так как ваш точка зрения, надеюсь, взята не с потолка, а базируется на определённых убеждениях. А убеждения ваши, к сожалению больше похожи на фарисейские, чем на учение Иисуса Христа. Разве фарисеи не цитировали священные писания? Они это делали мастерски, грамотно, убедительно. Иисус же назвал их лицемерами. Вы никогда не задумывались, почему?

[JURINIS]

Вы считаете, что я читать не умею? Так уж получается, что вижу даже больше, чем там написано, так как ваш точка зрения, надеюсь, взята не с потолка, а базируется на определённых убеждениях. А убеждения ваши, к сожалению больше похожи на фарисейские, чем на учение Иисуса Христа. Разве фарисеи не цитировали священные писания? Они это делали мастерски, грамотно, убедительно. Иисус же назвал их лицемерами. Вы никогда не задумывались, почему?

Религиозные лицемеры говорят одно, а делают другое ввиду не рожденнности свыше, от Духа Святого. Но разве это ко мне относится, разве я с вами не искренен? Кстати, не смотря на мою прямоту, старейшины ЦИХСПд меня уважают и задумываются над моими словами.
Про крайней мере, что мне должно было сказать в этой теме я сказал. Что не сказал - сказали другие. Вам бы прислушаться и подумать - отчего это так вам говорят? Остался мне разговор с Иерушалаймом, а с вами прощаюсь. Мир вам и благодать Господа Иисуса Христа.