Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Alnilam]

Я думаю, что Смит вполне мог думать об этом, уж больно много неприятностей случалось из-за многжёнства, последний арест - тоже по этой причине.

Я думаю, что все проблемы у церкви были ТОЛЬКО из-за многоженства. Америка в то время была достаточно терпимая к любым конфессиям, все-таки там собрались представители разных культур, но многоженство принять они не могли.
Любопытно, что обмазывание дегтем и вываливание в перьях было наказанием именно за сексуальные преступления.

[Runesten]

Вот все мы мормоны такие - подайте нам всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Вам ведь хоть "инфа" дай, хоть "официал" напиши всё-равно не поверите ....
Мой знакомый-мормон возит президента миссии, получает за это деньги ( нормально? нормально..), второй знакомый - занимается переводами и тоже получает зарплату (нормально? нормально...), ещё одна знакомая прибирается у президента миссии и тоже получает за это деньги ( думаю, что и этот вариант вас не смутил), так почему же тогда вы остальных хотите лишить этой привилегии, или вам не нравиться слово зарплата??? так они и не называют это зарплатой, а что-то вроде "средства на содержание такого-то и его семьи". А почему об этом не говорят....странный вопрос....у нас в церкви о более важных вещах не говорят....

Всё, что вы привели, не относится к духовному служению и призванию и должно оплачиваться, особенно если производится на регулярной основе. Ни для кого не секрет, что Церковь нанимает на постоянной основе офисных работников, уборщиков, шофёров, управляющих недвижимостью. У нас в приходе вывешиваются объявления о таких вакансиях, я встречал их и на официальных сайтах Церкви. У нас в приходе тоже есть платная уборщица, несмотря на то, что есть и добровольные дежурные. А не говорят об этом, потому что само собой разумеется, что за такую работу надо платить, иначе это эксплуатация - отнимать у человека большое время его жизни и не поддерживать его физическое существование. Конечно, если есть здания, офисная рутина, президент миссии сам не водит и т.д., то можно и нужно нанять помошников. Но не надо путать мирские профессии и служение в духовных призваниях. Хотя и тут всё не просто. Прикиньте: Церковь призвала человека и нагрузила работой под завязку и при этом говорит: а твоя жена и дети (да и ты сам) - кормитесь как знаете. Вы бы долго так протянули?
А то смахивает на распространение порочащих слухов.

Жить то на что-то надо, вот и получают зарплату, тем более что если это несколько тысяч (не десятков тысяч) долларов - это не так уж и много.
А вот насчет распределения средств, то действительно как то не хорошо получается. Люди платят десятину в надежде, что она пойдет на нужды страждущего человечества. Но это уже проблема любого благотворительного фонда, не только ЦИХСПД.

См. выше. А вы не допускаете, что предоставление людям простых мирских профессий работы - тоже является благотворительностью? Так что десятина идёт куда надо, думаю.

[Runesten]

Я думаю, что все проблемы у церкви были ТОЛЬКО из-за многоженства. Америка в то время была достаточно терпимая к любым конфессиям, все-таки там собрались представители разных культур, но многоженство принять они не могли.
Любопытно, что обмазывание дегтем и вываливание в перьях было наказанием именно за сексуальные преступления.

Многоженство тут ни причём. Это повод. Даже когда мормоны не практиковали многоженства - они всё равно считались нежелательными. Вон в Миссури вопрос о многоженстве не стоял - из-за обвинений в ереси, распространяемых разными христианскими конфессиями, всё равно были гонения. Несмотря на то, что мормоны были такими же гражданами США и имели право на вероисповедание, так же как и другие гражданские права, гарантированные Конституцией.

[TOSHA]

Но не надо путать мирские профессии и служение в духовных призваниях.
А то смахивает на распространение порочащих слухов.

Может Вы ещё думаете, что Хинкли работал слесарем и получал свою зарплату, а его духовное призвание никак не оплачивалось? Он был на содержании церкви и его семья тоже, и содержание это было весомым. А торговые центры, которые стоят миллиарды долларов, думаете на церковном балансе болтаются??? Я читала, что зарплата семидесятников около 500 000 долларов в год, это несколько лет назад, возможно сейчас больше, с учётом инфляции. Об этом говорил бывший мормон, для него эта информация была доступна, и говорил он об этом открыто и церковь не возмутилась и не опровергла эти факты, и сейчас не опровергает, но и не подтверждает....впрочем, надо отдать ей должное, она многие факты не опровергает и не подтверждает...
[QUOTEУ нас в приходе тоже есть платная уборщица, несмотря на то, что есть и добровольные дежурные. А не говорят об этом, потому что само собой разумеется.....][/quote]

Ну почему же, об этом как раз говорят....не говорят о "пособии" вышестоящего руководства... но меня, ещё раз повторюсь, не смущает тот факт, что они получают зарплату...и как видите, многие к этому относятся спокойно, Возможно кого-то смущают цифры, но это уже не ко мне...

[Michalik]

Расскажу. Поделюсь. Но сначала попрошу Вас ответить на несколько вопросов:
Иисус - Господь. А Небесный Отец - Господь или нет? А Дух Святой - Господь?

Я напомню об этом вашем обещании.
Раскройте "Закон Божий" и почитайте.
1-е послание к Коринфянам гл 8 :4,5,6
Иоанн 1:3
Деяния 5 : 3-4
Это учение о Троице.

И вот ещё к вопросу о, как вы выражаетесь, "телесной теории":
В Библии написано, что Иисус сказал: "Я и Отец - одно". И ещё: "Я в Отце и Отец во Мне". Но Ещё он говорит: " Я иду к Отцу". Даже малому ребенку понятно, что при этом подразумевается, что Отец находится в другом месте, иначе как можно идти к Тому, кто в Тебе?
Как Вы нам растолкуете эти вещи?

Ребёнку по опыту жизни и в богословии будет понятно именно так, а также тому, кто читает выборочно.

Иоанн 1: 14 ...и Слово стало плотию.

[Runesten]

Вот все мы мормоны такие - подайте нам всё на блюдечке с голубой каёмочкой...
...у нас в церкви о более важных вещах не говорят....

...Я читала, что зарплата семидесятников около 500 000 долларов в год, это несколько лет назад, возможно сейчас больше, с учётом инфляции. Об этом говорил бывший мормон, для него эта информация была доступна, и говорил он об этом открыто и церковь не возмутилась и не опровергла эти факты, и сейчас не опровергает, но и не подтверждает....впрочем, надо отдать ей должное, она многие факты не опровергает и не подтверждает...
...не говорят о "пособии" вышестоящего руководства... но меня, ещё раз повторюсь, не смущает тот факт, что они получают зарплату...и как видите, многие к этому относятся спокойно, Возможно кого-то смущают цифры, но это уже не ко мне...

Ваш бывший мормон, похоже - в "отступе". И Вы, TOSHA, похоже, вслед за ним туда же движетесь...Если уже не там..
Факт Вас уже не смущает. Цифры, похоже, тоже... В общем, оставим эту тему.

[TOSHA]

Ваш бывший мормон, похоже - в "отступе". И Вы, TOSHA, похоже, вслед за ним туда же движетесь...Если уже не там..
Факт Вас уже не смущает. Цифры, похоже, тоже... В общем, оставим эту тему.

Нет уж, теперь не оставим.
Во первых : "бывший мормон" - не мой.
Во вторых: что Вы имеете ввиду под словом "отступ" ?
В третьих: "движусь" я сейчас не за кем-то, а скорее против кого-то.
Почему меня не смущают эти факты ? да потому что я знаю другие факты, более шокирующие и более значимые для меня, чем эти. Если бы от меня скрыли информацию только о зарплате руководства, я бы не ставила перед собой вопрос об уходе из церкви...это точно. А что косается цифр, так это знаете : "кому-то щи постные, а кому-то жемчуг мелкий".

[Runesten]

Во вторых: что Вы имеете ввиду под словом "отступ" ?

Отступничество.

да потому что я знаю другие факты, более шокирующие и более значимые для меня, чем эти.

Ну, хорошо. Например?

Если бы от меня скрыли информацию только о зарплате руководства, я бы не ставила перед собой вопрос об уходе из церкви...это точно.

Зарплата - неправильное название. Скорее, стипендия или компенсация. Для тех, чей день загружен встречами, разъездами и заседаниями под завязку. Вы ведь знаете, члены высшей власти Церкви по ресторанам и казино не гуляют. И никто особо не скрывает это, сам Хинкли, вроде, говорил об этом с кафедры. Просто кто-то присоединяет к этому свой комментарий и потом сенсационалистски раздувает. Цифирь-то такая окуда?
А уйти никогда не поздно. Я думаю, с этим не надо торопиться. Мы часто на волне эмоций делаем шаги, о которых потом можем пожалеть. Хорошо ещё, если потом хватит духу вернуться и начать всё сначала.

[TOSHA]

Отступничество.

Если он бывший мормон, наверное можно и так сказать... только с уточнением, что отступился от мормонизма. У нас в церкви ведь как : перестал быть мормоном, значит перестал верить в Бога...отступился от церкви - отступился от Бога...

Ну, хорошо. Например?

Я ещё раз повторюсь, что это факты более значимые для меня лично...например, что у Смита было много жён ( я никогда об этом не слышала и не читала, я имею ввиду приходскую литературу), что его браки заключались в тайне от его жены ( в УиЗ Бог разрешал такие браки только с согласия первой жены), что браки заключались с женщинами у которых были мужья ( причем мужья тоже были членами церкви, и надо думать неплохими, коль они на миссию ездили), что Иисус Христос был зачат " естественным путём", что наш Бог - Адам....... достаточно ?.....

Зарплата - неправильное название. Скорее, стипендия или компенсация

Да какая разница...

Вы ведь знаете, члены высшей власти Церкви по ресторанам и казино не гуляют

Нет, не знаю. А вы откуда знаете? .... Конечно это можно принять за шутку, но Вы так смело отвечаете за других людей и их поступки, что мне хочется Вас немного остепенить ( по хорошему конечно). Например Д. Смит очень любил вино, и употреблял его до конца своих дней, несмотря на "слово мудрости", не напивался , конечно, ( я надеюсь), но винчишко заказывал...И представьте себе, этот факт меня тоже особо не смущает.

А уйти никогда не поздно. Я думаю, с этим не надо торопиться.

Я и не тороплюсь ( хотя и не уверена в правильности этого решения) , просто так получается.

[Runesten]

Я напомню об этом вашем обещании.
Раскройте "Закон Божий" и почитайте.
1-е послание к Коринфянам гл 8 :4,5,6
Иоанн 1:3
Деяния 5 : 3-4
Это учение о Троице.

Это учение о "Троице", но в Вашем понимании. Вся проблема в том, что как сторонники, так и противники Троицы могут стихи перетолковывать, исходя из своих "преданий". Учтите, что пунктуация и артиклизация производится переводчиками, исходя из их личных верований. Соответственно, и читаются потом "с акцентом".
Вот Вам пример: первый приведенный вами стих кто-то прочтёт как: "...у нас один Бог-Отец, из которого всё..." или "у нас один Бог, Отец, из которого всё...", кто-то прочтёт как "...у нас один Бог: Отец, из которого всё..."
а кто-то в своём переводе вместо дефиса тире и прочтут как "... у нас один бог Отец, из которого всё..."*

и учтите: каждый из вышеназванных "товарищей" ещё может перевести слова "один Бог" как "единый Бог", а между этими понятиями есть разница, как между произведенными от них "единством" и одиночеством" (что часто проявляется в полемике, в которую пытаются втягивать адепты "Сторожевой Башни")

Поэтому, один видит в тексте одного Бога, кто-то - "Двоицу" (Отец+Сын), кто-то "Троицу", кто-то "Многицу" (включающую, кстати, все вышеперечисленные).
Сойдёмся на том, что у нас один Отец, и Сын в Нём, и мы - в Нём...(тут тоже могут быть толкования).
Так, что "sola scriptura" не всегда помогает и лучше не спорить, а искать откровения...в молитвенных размышлениях.

[chelovek]

Отступничество.

Ну, хорошо. Например?

Зарплата - неправильное название. Скорее, стипендия или компенсация. Для тех, чей день загружен встречами, разъездами и заседаниями под завязку. Вы ведь знаете, члены высшей власти Церкви по ресторанам и казино не гуляют. И никто особо не скрывает это, сам Хинкли, вроде, говорил об этом с кафедры. Просто кто-то присоединяет к этому свой комментарий и потом сенсационалистски раздувает. Цифирь-то такая окуда?
А уйти никогда не поздно. Я думаю, с этим не надо торопиться. Мы часто на волне эмоций делаем шаги, о которых потом можем пожалеть. Хорошо ещё, если потом хватит духу вернуться и начать всё сначала.

Питаються именно в лучших ресторанах, и приглашают с собой. Не все время конечно.
А называть можете как хотите....но эта финансовая поддержка вполне достаточна для содержания их семьи...А теперь главное. Я узнала об этом случайно.
К тому моменту я была просто в отчаянии. Мой муж служил в первым помощником епископа и ели тянул призвание , семью из меня и четырех детей и работу , весьма сложную и ответственную.
А я будучи очень идейной к сожалению все время капала ему на мозги что служить нужно больше...и тд..посмотри на семидесятых на апостолов..Они же успевают. Он бедный пытался иполнить все что требовалось по всем областям жизни. Почти не спал,дошел до морального истощения. И вот видя наше непростое отношение к этому всему один честный и добрый человек в весомом призвании объяснил мне ..Что не нужно так равняться на руководителей.........
Они могут успеть столько служить потому что работать чтоб выжить им сейчас не нужно.
Я повтороюсь - что это вполне логично..но...Так ведь приятно говорить о том что у нас служение исключительно на добрых началах. Так что официальную инфу вы врядли накопаете.

[Alnilam]

Питаються именно в лучших ресторанах, и приглашают с собой. Не все время конечно.
А называть можете как хотите....но эта финансовая поддержка вполне достаточна для содержания их семьи...А теперь главное. Я узнала об этом случайно.
К тому моменту я была просто в отчаянии. Мой муж служил в первым помощником епископа и ели тянул призвание , семью из меня и четырех детей и работу , весьма сложную и ответственную.
А я будучи очень идейной к сожалению все время капала ему на мозги что служить нужно больше...и тд..посмотри на семидесятых на апостолов..Они же успевают. Он бедный пытался иполнить все что требовалось по всем областям жизни. Почти не спал,дошел до морального истощения. И вот видя наше непростое отношение к этому всему один честный и добрый человек в весомом призвании объяснил мне ..Что не нужно так равняться на руководителей.........
Они могут успеть столько служить потому что работать чтоб выжить им сейчас не нужно.
Я повтороюсь - что это вполне логично..но...Так ведь приятно говорить о том что у нас служение исключительно на добрых началах. Так что официальную инфу вы врядли накопаете.

Я ничего плохого не вижу в том что люди получают зарплату, но почему тогда миссионеры говорят дескать наши руководители не получают зарплату. Почему тогда многие члены ЦИХСП осуждают ту же православную церковь за то что там священники имеют доход. Они ведь тоже работают: оказывают психологическую помощь, выполняют административно-хозяйственные работы в своем приходе по содержанию храма, реставрации и т.д.
Почему десятина это нормально, а пожертвования православному священнику - это плохо?

[chelovek]

Я ничего плохого не вижу в том что люди получают зарплату, но почему тогда миссионеры говорят дескать наши руководители не получают зарплату. Почему тогда многие члены ЦИХСП осуждают ту же православную церковь за то что там священники имеют доход. Они ведь тоже работают: оказывают психологическую помощь, выполняют административно-хозяйственные работы в своем приходе по содержанию храма, реставрации и т.д.
Почему десятина это нормально, а пожертвования православному священнику - это плохо?

Потому что это организация сплошных двойных стандартов. Где внутри организации уже трудно оценивать основание на котором стоишь.Все шито крыто.Одни и те же мысли часто повторяются и капают вам на мозги..чтоб те не дай Бог думать по своему не начали.А как только ты осознаешь эту двойственную лживую природу...все ты выбыл. Отступник. И заметьте никогда члены церкви не найдут другого оправдания вашему отходу от "Истины" в кавычках кроме как личного греха или невозможности удовлетворить свои мирские потребности.

[Michalik]

Это учение о "Троице", но в Вашем понимании. Вся проблема в том, что как сторонники, так и противники Троицы могут стихи перетолковывать, исходя из своих "преданий". Учтите, что пунктуация и артиклизация производится переводчиками, исходя из их личных верований. Соответственно, и читаются потом "с акцентом".

Поймите, что пунктуация и деление на главы и стихи делалась Вселенской Церковью до великого разделения 1054 года. И делалась уже с учётом толкования, когда все еретики были осуждены.
Толкование стихов происходит не только одного но и в контексте других.
Но из стихов НЗ никак не следует, то Бог-Отец, Христос, и св Дух - это 3 отдельные личности, у двоих из которых есть тело осязаемое.

Сойдёмся на том, что у нас один Отец, и Сын в Нём, и мы - в Нём...(тут тоже могут быть толкования)

Ну, уж нет.
Поделитесь как же верят мормоны в Божество.

Так, что "sola scriptura" не всегда помогает и лучше не спорить, а искать откровения...в молитвенных размышлениях.

Это обычно называется прелестью.

[Michalik]

Зарплата - неправильное название. Скорее, стипендия или компенсация. Для тех, чей день загружен встречами, разъездами и заседаниями под завязку. Вы ведь знаете, члены высшей власти Церкви по ресторанам и казино не гуляют. И никто особо не скрывает это, сам Хинкли, вроде, говорил об этом с кафедры. Просто кто-то присоединяет к этому свой комментарий и потом сенсационалистски раздувает. Цифирь-то такая окуда?

Значит, получается священство и высшие посты оплачиваются? Точнее деятельность высших постов.