Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

то есть как я понимаю с Ваших слов Церковь прекратила своё существование после смерти Апостолов ?

Да. Священство, ключи Царства на Земле, Апостольство, Пророки - всё это прекратило своё существование после смерти всех Апостолов. После этого, постепенно, учения стали изменяться людьми и пришли времена отступничества.

[Иерушалайм]

Всего вам всем доброго

И Вам всего хорошего !!!

[azelman]

Да. Священство, ключи Царства на Земле, Апостольство, Пророки - всё это прекратило своё существование после смерти всех Апостолов. После этого, постепенно, учения стали изменяться людьми и пришли времена отступничества.

От Матфея Святое Благовествование

Синодальный перевод

Глава 16

18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

[Great Serge]

Да. Священство, ключи Царства на Земле, Апостольство, Пророки - всё это прекратило своё существование после смерти всех Апостолов. После этого, постепенно, учения стали изменяться людьми и пришли времена отступничества.

Это не совсем так:
Апостолы оставили после себя массу учеников и церквей в доброй территориальной доле Европы и западной Азии. До нас дошли труды Климента Римского и Поликарпа Смирнского, которые были учениками Петра и Паваа, а второй Иоанна! Далее все продолжается "передача знаний и как Вы говорите "ключей и власти"" - есть масса учеников и у учеников Апостолов и об этом ПРИНЦИПЕ писал Павел:

Цитата из Библии:

2Тим.2:2 и что слышал от меня при многих
свидетелях, то передай верным людям,
которые были бы способны и других научить.

Известнейшие - Иустин Мученик, Иериней Лионский и многие другие.
И такая цепочка "передачи верным людям" шла постоянно и в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ. Уже к началу 4 века, несмотря на почти 3-х вековые гонения христиан - в Азии, Африке, Европе было более 300 ЕПИСКОПАТОВ, а собраний верующих - ТЫСЯЧИ!
Отступничество - это та затея Смита, которую он придумал дабы привлечь к себе, к своей придуманной вере. Но это ЛОЖЬ! Не было никакого отступничества если изучать Историю и Труды верующих первых веков. Тем более, что Сам Христос сказал:
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты Петр, и
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата
ада не одолеют ее;

Серж

[Great Serge]

согласно Уинстону Черчилю, "фанатик - тот, кто не может передумать и не будет изменять предмет". Характеризуется очень строгими стандартами и малой терпимостью
ФанаСРёР·Рј в Рикипедия
Вооообщем не вижу смысла здесь дольше задерживаться..

Лука, Серж, SCH, Иерушалайм, викТОР и все..спасибо большое за эту ветку...Наша семья благодарна вам за труд...Мы наконец смогли освободиться от вещей мешавших нам любить истинного,подлинного Христа...Так что труд ваш не бесполезен...Если что зовите на помощь...О мормонизме помню много хорошего и знаю много огорчительного..если будут вопросы как знаю отвечу...Всего вам всем доброго

Человек, я также неустанно благодарю Бога за Вас. Потому что Вы моя отрада, Вы из тех людей - ради которых я здесь и тружусь, ради которых трачу время, деньги, силы, интеллектуальные ресурсы. То что Господь открыл Вам глаза на мормонскую ересь и заблуждения Смита - это чудо, воздайте Богу хвалу и славу за это. Это в первую очередь Его была работа.
В надежде с Вами где-нибудь и когда-нибудь встретится (еще до небес ),
Серж

[Иерушалайм]

От Матфея Святое Благовествование

Синодальный перевод

Глава 16

18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Я так и предпологал, что Вы напишите именно эти стихи.
Хорошо, объясните, как Вы понимаете, что врата ада не одолеют ее?

[Иерушалайм]

Вы утверждаете,что вера ваша построена на откровениях,засвидетельствуйте о ваших личных откровениях.
А мы,Господь даст,рассудим.

Вы шутник Аким!
Да только я не клоун, чтобы засвидетельствовать на ваше рассуждение мои личные откровения.
С чего бы это Вы так себя возвысили, а?

[Иерушалайм]

Вы сами, лично рассказали мне, что верите во множество, но не богов, а Богов, одним из которых является тот, кого Вы называете Отцом Небесным. Но на этот аргумент Вы отвечать не хотите. Ваше право. Но данный факт весьма красноречив в системе Вашей апологии.

Вот, что я рассказал лично вам:

Мы верим, что наш Небесный Отец, однажды, прошёл такой же путь, который мы проходим сейчас и стал Богом, одним из множества в вечности. Он наш Бог, Он наш Небесный Отец, и мы верим, что у Него есть Его Небесный Отец, и так до бесконечности в вечности. 4054

Пророки Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не учат нас идти вслед других богов, тем более к идолопоклонству, о котором сказано в этих стихах. Наши Пророки учат нас верить и поклонятся нашему Небесному Отцу, Богу этой Земли, Который есть Бог всего, что принадлежит этой Земле.
То, что наш Небесный Отец не единственный Бог в вечности, об этом говорит Библия, другой вопрос есть ли желание это увидеть и понять.

Мы верим, что богов много, мы знаем, что богов много, но мы не поклоняемся и не молимся им, мы не создаём себе идолов и не преклоняемся им. У нас один Бог, которому мы поклоняемся и молимся - это наш Небесный Отец, который послал Своего Сына Иисуса Христа в мир, чтобы спасти и искупить его. 4082

Вы же принципиально отстаиваете свою трактовку моих слов. Я не заявлял, что мы верим в Богов!

Ага! То есть Вы подтверждаете, что все сказанное г-ном Иерушалайм соответствует реальному учению мормонов? А я, как оказалось, просто его неправильно понял. Так ведь слова г-на Иерушалайм весьма красноречивы и без моих комментариев

Мои слова, может быть и красноречивы, Ваша же трактовка моих слов - нет.

Цитата:
Здесь не сказано, что наш Небесный Отец - Бог одной лишь Земли. Здесь сказно Бог этой Земли.

Земля - меньше, чем песчинка в Космосе. Подумайте трезво, если человек хочет прославить Бога, скажет ли он, что Бог есть Бог песчинки?

Когда Вы начали "гнуть" свою линию в сторону мормоны - язычники, я объяснил Вам, что мы верим и поклоняемся лишь нашему Небесному Отцу, Богу этой Земли, Который есть Бог всего, что принадлежит этой Земле. Вы же утверждаете, что я говорю о том, что наши "пророки" учат нас поклоняться некому существу, могущество которого ограничено планетой Земля и всем, что принадлежит только ей.

Хочу привести Вам, из моих личных архивов, то, чему учат нас наши пророки о могуществе Бога - Небесного Отца:

[Иерушалайм]

Слава Тебе Господи! Факт расхождения веры христиан и мормонов признан публично.

Не обольщайтесь Лука, я признал лишь то, что такие точки зрения существуют . Признание фактов я оставил Судье.

Зачем же Вы пытаетесь делать то, на что, по Вашим же словам, не имеете морального права?

Я выложил ссылки на молитвы традиционных христиан по причине того, что Вы назвали меня лжецом, когда я не захотел их выкладывать ранее. Вы и ссылки удалили и извенения свои не принесли.

Вы предлагаете мне сделать невозможное? То, что Ваша вера языческая очевидно на 100%. Но разве Вы это признаете?

Конечно невозможное! Невозможно убедить в том, чего не существует. Может быть тех, кто не знает кому поклоняются и молятся мормоны - Вы убедить сможете, меня - нет.
В чём заключается Ваша очевидность на 100%? Проведите параллели пожалуйста.

"Иак.2:19 и бесы веруют, и трепещут."

Лука, будьте осторожны, любой желающий, с такой же лёгкостью может применить эти стихи против любого верующего христианина, и против любой христианской религии у которой существуют Символы Веры.
А то, что Вы косвенно приравниваете всех членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней за их веру - к бесам, считаю непозволительным оскорблением.

Докажите.

Мои знания вытекающие из моей же веры - это не теорема, их доказать скептикам мормонизма невозможно. Святой Дух даёт эти знания, и Он же даёт персональные доказательства. Если хотите понять или узнать мои знания, попытайтесь, хотя бы, пройти мой духовный путь .

[Иерушалайм]

1. Про церкви только с именем Христа - ДАЛЕКО НЕ ТАК. Читайте Писание, церковь Христова может называться и так, как Вы сказали, но это не является обязательным. В Писании обозначаться как угодно и как Церковь Господа Нашего, и как церковь Божья и как церквоь Христа

1. Церковь Господа нашего - это не Церковь Иисуса Христа?
2. Церковь Божья - это не Церковь Иисуса Христа?
3. Церковь Христа - это не Церковь Иисуса Христа?

Вы же сами привели один из стихов, в котором Иисус Христос говорит:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты Петр, и
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата
ада не одолеют ее;

Церковь Его - это не Церковь Иисуса Христа?

и:

Цитата из Библии:

1Пет.5:13 Приветствует вас избранная,
подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк,
сын мой.

Цитата из Библии:

Кол.4:15 Приветствуйте братьев в
Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь
его.

.................................................. .....

Серж, работа проделана хорошая. Честно! Но Вы привели лишь географические названия отделений или приходов Церкви Иисуса Христа, руководить которой были поставленны Апостолы и Пророки.

По поводу имен Бога - их большое количество.
Эллохим = значит "СИЛЫ", множественное число!

Я считаю, что это имя принадлежит Небесному Отцу.

Саваоф - Бог воинств небесных
Я есмь, "Его Эми" - Он есть тот, кто Он есть - СУЩИЙ
Яхве (Иегова) - в виде Тетраграматона прописывалось его имя в Ветхом Завете.
Адонай - использовалось в обращении к Богу, дабы не использовать связенное сокращение в виде тетраграматона.
Первый и последний.
Альфа и Омега.
Ветхий днями.
Эммануил.
Слово.
и др.

А эти Иисусу Христу.

[Иерушалайм]

1. По-первых не ТОРА, а тогда уже ТОРУ!

Если Вам удобно, то Вы можете склонять слово "Тора", я же привык его произносить так, как это звучит в оригинале, то-есть на иврите.

[Лука]

Иерушалайм

Вот, что я рассказал лично вам: Мы верим, что наш Небесный Отец, однажды, прошёл такой же путь, который мы проходим сейчас и стал Богом, одним из множества в вечности. Он наш Бог, Он наш Небесный Отец, и мы верим, что у Него есть Его Небесный Отец, и так до бесконечности в вечности. 4054

Еще одно подтверждение обоснованности моих суждений. Существо, которое Вы считаете Богом и называете Отцом Небесным по Вашим же словам:
- некогда прошло тот путь, который мы проходим сейчас, следовательно, было человеком;
- было Богом не всегда, а стало им, следовательно, может и перестать;
- было и есть одним из множества "Богов" размножающихся порождением потомства, следовательно, существом не бессмертным.
Налицо все признаки язычества и несовместимости с учением Христа.

Пророки Церкви Иисуса Христа Святых последних дней не учат нас идти вслед других богов, тем более к идолопоклонству, о котором сказано в этих стихах.

С точки зрения Христианства, тот, кому Вы следуете, не Бог, а языческий идол.

То, что наш Небесный Отец не единственный Бог в вечности, об этом говорит Библия

Ложь. В Библии нет ничего подобного. Но, таким образом, Вы лично признете язычество (многоБожие) Вашей веры.

Мы верим, что богов много, мы знаем, что богов много, но мы не поклоняемся и не молимся им, мы не создаём себе идолов и не преклоняемся им.

Согласно Ваших слов подтвержденных ссылками на труды мормонских авторитетов, тот, кому Вы поклоняетесь - не Бог, равно как и его родители, и потомки.

У нас один Бог, которому мы поклоняемся и молимся - это наш Небесный Отец, который послал Своего Сына Иисуса Христа в мир, чтобы спасти и искупить его. 4082

"2Тим.4:1-4 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".

Вы же принципиально отстаиваете свою трактовку моих слов. Я не заявлял, что мы верим в Богов!

В трактовке Ваших слов нет необходимости т.к. Вы прямо заявляете, что верите в бесконечное множество Богов т.к. "об этом говорит Библия".

я объяснил Вам, что мы верим и поклоняемся лишь нашему Небесному Отцу, Богу этой Земли, Который есть Бог всего, что принадлежит этой Земле.

Вы поклоняетесь тому, о ком Христос сказал "Иоан.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." Но и конец этого существа также описан "Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."
Вы поклоняетесь одному из многих. Но Бог Один, другого нет и быть не может. Так было, есть и будет.

Хочу привести Вам, из моих личных архивов, то, чему учат нас наши пророки о могуществе Бога - Небесного Отца

Согласно предоставленных Вами ссылок, ваши "пророки" учат, что ваш бог живет в каком-то другом мире, имеет форму существования, приобретает опыт. Следовательно он не всеведущ и не всемогущ т.к. всеведущий и всемогущий обладает знанием без ограничений.
Ваши "пророки" утверждают, что ваш бог получил венец и возвышение. Значит, было время, когда он их не имел и, следовательно, Богом не был. Впрочем, они же утверждают, что ваш "Бог Богом стал" и тем самым подтверждают верность моего вывода.
Ваши "пророки" утверждают, что существует мир вечный, несотворенный - обиталище духов. Следовательно, ваш бог не является творцом всего т.к. существует несотворенный им мир, причем такой же вечный как ваш бог.
Итог, выводы мои верны - ваша вера является языческой и с Христианством не совместима.

Я выложил ссылки на молитвы традиционных христиан по причине того, что Вы назвали меня лжецом

Опять лжете. Я называл, называю и буду называть ложь ложью. Но если Вы приведете цитату из моего сообщения, в котором я называю лжецом лично Вас - принесу извинения незамедлительно.

Может быть тех, кто не знает кому поклоняются и молятся мормоны - Вы убедить сможете, меня - нет.

Согласно Апостольского требования (2Тим.4:1-2) моя задача - обличать язычество, суеверия и ложь. А убеждать Вас, причем вопреки Вашему желанию, в мои задачи не входит. Господь это сделает лучше меня.

В чём заключается Ваша очевидность на 100%? Проведите параллели пожалуйста.

Зачем? Вы же только что сами предупредили, что убедить Вас я не смогу. А параллелей уже приведено немеряно.

Лука, будьте осторожны, любой желающий, с такой же лёгкостью может применить эти стихи против любого верующего христианина, и против любой христианской религии у которой существуют Символы Веры.

Применить можно все и против всех. Но, в отличие от Вашей, вера Христиан является монотеистической и полностью соответствует Слову Божиему - Библии. Можете сколько угодно прямо или косвенно обвинять Христа во лжи утверждая, что "Священство, ключи Царства на Земле, Апостольство, Пророки - всё это прекратило своё существование после смерти всех Апостолов." Не смотря на происки сатаны Христиане свято верят словам Спасителя "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

[аким]

Вы шутник Аким!
Да только я не клоун, чтобы засвидетельствовать на ваше рассуждение мои личные откровения.
С чего бы это Вы так себя возвысили, а?

Да не бойтесь,мы же не в цирке...хотя...
У христиан есть такое обыкновение:

Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 26 [0.541]
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

И ещё:

Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 29 [1.000]
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 12. Стих 11 [1.000] Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Вы заявляете,что ваша церковь построена на откровениях.
Засвидетельствуйте свои откровения.Когда Дух Святой действовал в первоапостольской церкви,к коей вы себя относите,верующие:пророчествовали,видели видения,были вразумляемы сновидениями,говорили на иных языках,и человеческих,и ангельских!
Об этом речь.

ЗЫ:
Я засвидетельствовал(см. выше),теперь ваша очередь. Книгу моромона сжёг то-же по откровению,меня предупредили:она почти негорит...,всякая ерунда случается.Так и вышло:пьяные соседи в 5.30 давай долбиться ко мне...,утром,Господь усмотрел,костёр уже горел,бросил где поддувал ветер,книга почернела,стала медленно в огне открываться...Проверил через пол-часа,пошевелил пепел от страниц,всё сгорело...,толкнул палкой кучу опилок,выскочило высокое пламя и немного опалило руку...
Надеюсь вы меня в свой мормонский ад не отправите или как?

[Radjab]

Книгу моромона сжёг то-же по откровению,меня предупредили:она почти негорит...,всякая ерунда случается.Так и вышло:пьяные соседи в 5.30 давай долбиться ко мне...,утром,Господь усмотрел,костёр уже горел,бросил где поддувал ветер,книга почернела,стала медленно в огне открываться...Проверил через пол-часа,пошевелил пепел от страниц,всё сгорело...,толкнул палкой кучу опилок,выскочило высокое пламя и немного опалило руку...
Надеюсь вы меня в свой мормонский ад не отправите или как?

Книги жгут обычно придурки. А Книги, которые другие люди считают за Священные Писания, обычно жгут мерзавцы.

[Great Serge]

1. Церковь Господа нашего - это не Церковь Иисуса Христа?
2. Церковь Божья - это не Церковь Иисуса Христа?
3. Церковь Христа - это не Церковь Иисуса Христа?

Вы же сами привели один из стихов, в котором Иисус Христос говорит:

Цитата из Библии:

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты Петр, и
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата
ада не одолеют ее;

Церковь Его - это не Церковь Иисуса Христа?

Вы лукавите ибо говорили о том, что должна НОСИТЬ ИМЯ ХРИСТА и в контексте говорилось о названии ЦИХСПД, а Вы покичились, что обязательно должно быть название. Вот я и показал, что написано в Писании.

Серж, работа проделана хорошая. Честно! Но Вы привели лишь географические названия отделений или приходов Церкви Иисуса Христа, руководить которой были поставленны Апостолы и Пророки.

Не лукавьте - мы говорили по контексту не о том, что ЧУЖИМ именем называеться (как приналежность), а о том, что Церковь должна нести в своем названии имя и миссию Иисуса Христа. Я показал Вам - что это не так.

Я считаю, что это имя принадлежит Небесному Отцу.

Христиане считают, что это принадлежит ЕДиному Богу - Отцу, Сына и Святому Духу!

А эти Иисусу Христу.

Тоже самое, что и выше!

Серж