Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Great Serge]

Это когда был материк Гондвана. (Северную прислоните к Европе, а Южную разверните на 90 градусов и к Берегу Слоновой Кости, Африка).
P.S.:Смотрите на мир глобальнее.

Валентин, доброе утро!
Если Вы не знаете - есть такая наука, как археология!
Гипотеза о Годване нам известна - она имеет право на жизнь, но остается лишь предположением у которого есть основания с точки зрения сотен миллионов лет.
С точки зрения же ЕВРЕЕВ, а также мормонов (которые считают книгу мормона ЯКОБЫ написанную еврееями) - земле не более 10 000 лет.
Поэтому здесь получается не состыковка. НО И ЭТО НЕ ВСЕ!
Вернемся к тому с чего я начал - АРХЕОЛОГИЯ!
Так вот эта наука не нашла ни одного подтверждения присутствия слоновых остатков на американском континенте.

Серж

[Great Serge]

Духовное прощание.

А я с Вами еще не прощаюсь...

А этот отрывок из Библии вам на вскидачку не знаком:

Цитата из Библии:

(Откр.11:8)
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Вот подумайте головой хорошенько
- мы говорим о МИРе,
- вы приводите стих, который не говорит не идти в мир, а говорит о том что нужно НЕ ЛЮБИТЬ мир
- я Вам привожу 3 стиха, где говорится о том, что Христос и сам на своем примере являл - проповедь, лечение "мира" и заповедовал это делать верующим в Него:

Цитата из Библии:

Матф.9:10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Цитата из Библии:

Матф.10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте
мудры, как змии, и просты, как голуби.

Цитата из Библии:

Иоан.20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.

Теперь Вы приводите из "другой оперы" стих... Следите, пожалуйста, внимательно за диалогом! Иначе - в общении не будет смысла... - Вы будете говорить - о том, что Вам хочеться, а я буду пытаться постоянно уловить о чем же Вы теперь решили поговорить.
Или Вы не хотите признать факт и примеры стихов, которые я привел?
Тогда у Вас мил человек гордыня и незнание Писания. Надеюсь, что это не так...
------------------------------------------

Откуда вам известно, что Бог допустил или не допустил в ВЗ? Вы что Папа Римский?

Это видно по контексту всей Библии:

1.

Бог дал Адаму - не много жен, а ОДНУ! И сказал - будут двое ОДНА ПЛОТЬ. Можете воспринимать это как заповедь!

2.

Далее мы видим самовольство человека, когда он кроме жены - берет наложниц, а в некоторых случаях и несколько жен. Все эти случаи добра не принесли, а как правило принесли даже НЕСЧАСТЬЯ! Примеры банальны:
- Авраам породил врага Израилю в виде Измаила (прародителя всех арабов).
- Соломон вообще отошел от Бога к концу своей жизни, начав строить своим языческим женам - языческие храмы.

3.

Господь не говорит в Писании о полегамии вообще, но постоянно акцентирует внимание на ОДНОженстве:

Цитата из Библии:

Быт.2:24 Потому оставит
человек отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
[два] одна плоть.

Цитата из Библии:

Матф.19:6 так что они уже не
двое, но одна плоть. Итак, что Бог
сочетал, того человек да не
разлучает.

Цитата из Библии:

Мар.10:8 и прилепится к жене
своей, и будут два одною плотью;
так что они уже не двое, но одна
плоть.

Цитата из Библии:

Еф.5:31 Посему оставит человек
отца своего и мать и прилепится к
жене своей, и будут двое одна
плоть.

Цитата из Библии:

1Тим.3:2 Но епископ должен
быть непорочен, одной жены
муж, трезв, целомудрен,
благочинен, честен,

страннолюбив, учителен,

Цитата из Библии:

1Тим.3:12 Диакон должен быть
муж одной жены, хорошо
управляющий детьми и домом
своим.

Цитата из Библии:

5Тит.1:6 если кто непорочен, муж
одной жены, детей имеет верных,
не укоряемых в распутстве или
непокорности.

4.

В притчах не написано о многих женах, а об одной ЖЕНЕ у мужа!

Цитата из Библии:

Прит.5:18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,

Цитата из Библии:

Прит.31
10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; 11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; 12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. 13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. 14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. 15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. 16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. 17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. 18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и светильник ее не гаснет и ночью. 19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. 20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. 21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. 22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур одежда ее. 23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. 24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. 25 Крепость и красота одежда ее, и весело смотрит она на будущее. 26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. 27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности. 28 Встают дети и ублажают ее, муж, и хвалит ее: 29 "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". 30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. 31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

В общем все четко:
1. Бог в Святом Письме не говорит о многоженстве, но лишь говорит об ОДНОженстве.
2. Случаи самовольства некоторых героев Библии в полегамии и блуде (с наложницами и дополнительными женами) приводят к плохим последствиям. Ну что и стоило ожидать, ведь нарушается Божья заповедь:

Цитата из Библии:

Быт.2:24 Потому оставит
человек отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
[два] одна плоть.

-------------------------------------------------

Эту мысль вы наверное у Ем.Ярославского позаимствовали?

Не читал... Эта мысль - жестокий факт, которые невозможно не заметить... От Измаила пошел народ измаильтяне, они же аравитяне, позже арабы. Или Вы не видете, что почти весь арабский мир сейчас в переносном смысле "спит и видит" уничтожение Израиля? Так было и так будет... Потому что Израиль в Ветхом завете показывает измаильтянам, что "ибо в Исааке наречется тебе семя; ", а не в Измаиле. Через Измаила только Бог произвел народ - из-за того, что было обетование Аврааму о его семени многочисленном.

Серж

[Great Serge]

Ещё сложнее обстоят дела, когда мы пытаемся, или в некоторых случаях не пытаемся, понять слова религиозных лидеров. Зачем он так сказал, почему он так сказал, где он так сказал, к кому или к чему относятся эти слова, и многое другое. Иногда для того, чтобы понять хотя бы одну сказанную фразу нашими лидерами, нужно знать и понимать доктрину нашей Церкви, и практически всегда нужно влияние Святого Духа.

"Потрясающая" отмазка!!! ИМХО - на Чемпионате Мира по фигурному "Вождению Вилами по Воде" (это когда и обо всем и не о чем одновременно, пространно, мудрствуя) - думаю Вы бы "не пасли задних".
Иерушайлам, миленький, поверьте - люди видят и следят за дискуссией... Вы сами себя подаете не с лучшей стороны для тех, кто любит детали и факты.

Серж

[Злобин Дмитрий]

Думаю, что они высадились в районе перешейка, который соеденяет Северную Америку и Южную Америку.

Но в этом районе тоже небыло лошадей и ослов ! И еще вопрос ,а куда подевались представители БЕЛОЙ РАССЫ т.е. потомки предполагаемых первопереселецев в Америке ?

[RehNeferMes]

Это когда был материк Гондвана. (Северную прислоните к Европе, а Южную разверните на 90 градусов и к Берегу Слоновой Кости, Африка).

(Кхм-кхм) я дико извиняюсь за вмешательство; но дело в том, что во времена палеоматерика Гондваны (возникла около 350, раскололась около 180 млн.лет назад) слонов - как и вообще млекопитающих - не было даже и "в проекте"...

[Валентин.]

(Кхм-кхм) я дико извиняюсь за вмешательство; но дело в том, что во времена палеоматерика Гондваны (возникла около 350, раскололась около 180 млн.лет назад) слонов - как и вообще млекопитающих - не было даже и "в проекте"...

Это такое же нонсенс, как описание в Библии сотворение человека (Бытие) Богом и поселение его на землю, где уже были какие-то люди до этого...
Тем более, что метод углеродного распада даёт огромную погрешность - чем дальше в прошлое, тем больше погрешность.

[Radjab]

А я с Вами еще не прощаюсь...
Вот подумайте головой хорошенько

Бог дал Адаму - не много жен, а ОДНУ! И сказал - будут двое ОДНА ПЛОТЬ. Можете воспринимать это как заповедь!

Господь не говорит в Писании о полегамии вообще, но постоянно акцентирует внимание на ОДНОженстве:

Господь не акцентирует внимание не на ОДНОженстве, и не на многожёнстве, а изначально заповедовал человеку плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, это и есть первая заповедь данная человеку, а сколько у Адама было жён история умалчивает Но, из Писаний мы ясно видим, что семя беззаконника не наследует землю, поэтому Сара дала в жёны Авраму Агарь. Муж даёт семя жене с одной целью чтобы оплодотворить её в исполнение первоначальной заповеди плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, а не чтобы выполнить свой долг перед женой, или удовлетворить жену . Неправильное понимание Писаний уже привело к тому, что например Лютеранская церковь Швеции освящает брак между гомосексуалистами. Так что думай дружище, прежде чем закатывать истерику с цитатами из Библии по теме в которой вы ещё не разобрались как следует.

[chelovek]

Господь не акцентирует внимание не на ОДНОженстве, и не на многожёнстве, а изначально заповедовал человеку плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, это и есть первая заповедь данная человеку, а сколько у Адама было жён история умалчивает Но, из Писаний мы ясно видим, что семя беззаконника не наследует землю, поэтому Сара дала в жёны Авраму Агарь. Муж даёт семя жене с одной целью чтобы оплодотворить её в исполнение первоначальной заповеди плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, а не чтобы выполнить свой долг перед женой, или удовлетворить жену . Неправильное понимание Писаний уже привело к тому, что например Лютеранская церковь Швеции освящает брак между гомосексуалистами. Так что думай дружище, прежде чем закатывать истерику с цитатами из Библии по теме в которой вы ещё не разобрались как следует.

У вас неверное понятие о Браке , прочем у многих членов церкви СПД оно такое же. Серж привел вам отличный список цитат действительно подтвержающих, что одноженство - признанный Богом правильный союз.
Но чтоб понять это нужно разбираться с тем , что же такое брак.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Бог говорит, что человеку необходим помощник. И не просто помощник , а равный ему. Для того чтоб развиваться вместе, вместе познавая Бога и творение его и вырастая в меру своего создания.
Далее Бог приводит всех созданий Адаму. Совершенный Адам видит суть каждого творения и дает ему имя, но помощника равного ему нет среди всего сотворенного Богом...И далее..Бог наводит сон на Адама и... берет его ребро. "Ребро" это только одно значение слова приведенного в этом тексте, еще это слово переводится как "грань", "аспект" или "часть" целого. Изначально сотворенный Адам имел в себе и Еву. Бог разделяет его на две личности равноценных друг другу, но имеющих в себе различную часть целого, для того чтоб познавая друг друга , лучше познавать Бога.

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. Первая заповедь брака не размножение и наполнение земли ,а соединение их в одну плоть, в одного человека снова. Потому, что теперь без Евы, Адам не полноценный человек созданный вначале, а лишь часть, как и она без него. И до грехопадения этот союз совершенен...Это видно по словам -
"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Они еще не видят друг-друга отдельными существами...
Что приносит в этот союз третий человек, то есть вторая женщина например ?
Мужчина разделяеться со своей половиной и человек бывший одним целым разрублен пополам. Что произойдет с Вами разрежь вас пополам ?... Тоже самое происходит и с человекам образовавшимся в результате соединения двоих... Не так явно, то также трагично и убийственно для их душ. Вот почему прелюбодеяние приравнивалось к убийству... Но в плане нанесенного душе вреда - Полигамия ни чем не отличается..разве что порядка больше..но страдание тоже самое.

еврейское слово «тсара», означавшее «вторая жена», происходит от корня со значением «причинять боль», «досаждать», «чувствовать себя соперником».

Так что только двое ставшие целым являют собой истинный брак.
А когда вы видите в браке лишь способ наполнять своими копиями землю, вы ни чем не выше тварей земных. Им первая заповедь как раз -плодиться и размножаться.
И заповедь данная Адаму в Эдемском саду - единственная равная по своему совершенству заповедям принесенным на землю Христом. Так как она дана еще до отделения человека от Бога. Все заповеди Ветхого Завета уже другие. Они со вторых скрижалей Моисея и соответствуют уровню падшего человека. Только Иисус принося Новый Завет приносит высшие заповеди, те которые Моисей в горести разбил, видя несовершенство народа.
В Новом Завете брак приобретает свою изначальную суть.
Об этом напоминает Христос возвращая всех к Бытию, а не к полигамным идеям заветного народа.
А помните как говорит об этои Павел ?

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" [Еф. 5: 25]

Представте, что церквей много...сегодня Христос с одной завтра с другой, а остальные дни церкви другие Христом покинуты... что это будет ? Но Церковь для Христа одна и Он для неё один. И Он всегда с ней...Это самый лучший пример для брака.

А вы женщину превращаете в инструмент для размножения...
Это и Джозеф Смит сделал, опуская человека вновь к Ветхому завету...
И причинив очень много этим страданий людям.
А фундаменталисты там и остались...

[chelovek]

Иерушалайм

Очень сожалею Ерушалайм что удалена первая статья. Но вы лучше выкладывайте цитатами...Так как целые страницы смотряться рекламно и не подходят для обсуждения. Статья действительно толковая , но....

Когда её внимательно читаешь...то видно...что И Джозеф Смит и Бригам Янг..за границу окончательно зашли...А Евангелие оно простое и прекрасное

[Злобин Дмитрий]

Это такое же нонсенс, как описание в Библии сотворение человека (Бытие) Богом и поселение его на землю, где уже были какие-то люди до этого...
Тем более, что метод углеродного распада даёт огромную погрешность - чем дальше в прошлое, тем больше погрешность.

Книга Мормона снабжена подробными хронологическими ссылками,тогда погрешности датировок по углероду нас не интересуют. А ,вот стальной мечь 6-ом веке до н.э. - это дейсвительно нонсенс ,прямо вытекающий из приведенных в книге датировок. Теперь о слонах ,да были в Америкено слоны , но они вымерли за мнго веков до высадки десанта. Ну хорошо ,пусть встретили ослов лошадей ,слонов .... значит это точно не Америка ,значит высадка произошла где-то в Старом Свете. Разьве не так ?

[SCH]

Ну хорошо ,пусть встретили ослов лошадей ,слонов .... значит это точно не Америка ,значит высадка произошла где-то в Старом Свете. Разьве не так ?

Или вообще-не в Старом Свете и вообще - не высадка
Ну да это из "археологии-хронологии".

А вот у меня есть из другой "оперы" один вопрос, возможно к Иерушалайму и нашему египтологу RehNeferMes.
Меня вообщето настораживало всегда, что при Джозефе Смите одно время были египетские мумии. Их и выкупали и возили с собой. насколько я понимаю, носиться с мертвыми -не в лучших "традициях"... Что хорошего в намеке на некромантию....Во всяком случае- не всем это дано, так сказать- могут быть и последствия. Может повезло, что мумии, например,были не египетских жрецов и не было на них -"отсроченного проклятья" по сюжету фильмов ужасов.
Или я сгущаю краски?

[Radjab]

А вы женщину превращаете в инструмент для размножения...

Вы не совсем внимательно прочитали мой пост. Первой заповедью человеку звучит так:

Цитата из Библии:

Быт.1:28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Эту заповедь никто не отменял.

Жена для Адама Богом была сотворена из ребра, когда он спал, а не бегал как угорелый по Эдему и искал себе невесту.

Цитата из Библии:

Быт. 2, 21-22
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Поэтому они одна плоть. Кстати сколько рёбер у человека?

Бог жёстко карает за наращения Закона о Целомудрии и тем более за извращения, потому что силы данные нам для воспроизводства святы. Девочке лучше погибнуть, чем сознательно лишиться целомудрия до Венчания. Показателен случай с Онаном:

Цитата из Библии:

Быт.38:9-10
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Апостол Павел пишет ясно:

Цитата из Библии:

Тим. 2,15
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Может, вы и Апостола Павла обвините в том, что исходя из этого стиха, Павел пытался женщину превратить в инструмент для размножения... ? И как в свете этого стиха вы понимаете стих из Ефес. 5,25, может апостол Павел запутался в понимании роли женщины в этом мире?

[SCH]

Поэтому они одна плоть. Кстати сколько рёбер у человека?

Да Вы я погляжу, гурман, по символьным намекам

Девочке лучше погибнуть, чем сознательно лишиться целомудрия до Венчания. Показателен случай с Онаном

Не понял связи между целомудрием до венчания и примером с Онаном

Может, вы и Апостола Павла обвините в том, что исходя из этого стиха, Павел пытался женщину превратить в инструмент для размножения... ? И как в свете этого стиха вы понимаете стих из Ефес. 5,25, может апостол Павел запутался в понимании роли женщины в этом мире?

Ап Павел и "женский вопрос" - это отдельная тема (достаточно объемная), к тому же к полигамии, вроде отношения, не имеет

[chelovek]

Radjab

Читайте еще раз внимательно мой пост.Чадородие - это великая миссия Брака, но сначала двое должны стать одним человеком. Я вам тоже привела стихи из Бытия, причем именно их Иисус привел как наставление о браке. На счет ребра, опять напоминаю что "ребро" лишь одно значение этого слова.Если принять идею что Бог взял именно ребро, то это означало бы ,что Он попросту покалечил Адама. Он взял часть Адама и из неё создал Еву.

Например: то, что многие люди, о которых повествует Ветхий Завет, имели по несколько жён, совсем не основание полагать, что Бог задумал полигамию как образец семьи. Иисус напоминает ученикам изначальный Божий замысел о семье, записанный в самом начале Ветхого Завета - в книге Бытие 1:27, 2:24. "Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью. Так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея 19:4-6). Поэтому, чтобы узнать изначальный замысел Бога относительно семьи, христиане обращаются к первым главам книги Бытия

[Radjab]

Не понял связи между целомудрием до венчания и примером с Онаном

Связь в том, что Бог жёстко карает за наращения Закона о Целомудрии и тем более за извращения, потому, что силы данные нам для воспроизводства святы, как для мужского, так и для женского пола одинаково.