"Пророческое" Слово (все испытывайте, хорошего держитесь)

[Эстер-Эстония]

юниц, а почему все обещания Господа очистить, исцелить и т.п. относятся к будущему? Я просто хочу услышать Вашу точку зрения.И ничего личного (с).

[Лука]

правдолюбец

Я, как природный человек, по-настоящему, любить не умею, т.е. беспристрастной любовью Самого Бога.

В Вашей фразе содержится несколько абсурдных утверждений.
Во-первых. если Вы признаете, что природа, а с ней и человек, - творение Божие, то априори считаете. что творение Божие по-настоящему любить не способно. Следовательно, заповеди любви оставленные людям Христом, априори неисполнимы.
Во-вторых, если Вы, как природный человек, по-настоящему, любить не умеете, откуда Вам знать - что такое настоящая любовь?
В-третьих, словосочетание "беспристрастная любовь" такой же абсурд, как "сухая вода" или "прямая кривизна". Любовь - это высшая пристрастность из возможных. Причем, не похоть, а именно любовь! А о "беспристрастной любви" в Библии сказано "Откр.3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
И, наконец, в-четвертых, в Библии о Боге сказано: "1Иоан.4:16 Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." Слово "любовь" людям хорошо известно и "пришить" к нему "беспристрастие" с точки зрения человека означает не Любовь, а поделку, упаковку без содержания. Но может быть Бог любит не так, как человек? Библия свидетельствует, что это не так. "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Следовательно, утверждая, что настоящая любовь - это любовь беспристрастная, которой любит Сам Бог, Вы косвенно, вместо любви истиннной, любви Христовой, любви яркой, страстной, высокой, предлагаете своим единоверцам подделку.

Но я был рспят со Хрисом и теперь моя Жизнь - Сам Христос. Он и любит во мне и через меня, а поскольку я( как душа, а не как природный человек, рождённый родителями) сокрыт в Личности Иисуса Христа, то поэтому эта любовь может жить и в моём сердце.

И что же дает Вам уверенность, что Вы "рспят со Хрисом"? То, что Вы пишите о "беспристрастной любви", как любви истинной, в корне противоречит Библии (см. выше). На каком основании я, и другие читатели форума, должны Вам верить?

Все заповеди Христа исполняются во мне, но не мной самим, как человеком, но Христом во мне. Только Он Один и может исполнять Свои заповеди.

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4) Вы пишите, что заповеди Христа не соблюдаете т.к. не можете. При этом Вы утверждаете, что знаете Бога. Так кому мне верить Вам или Библии?

[правдолюбец]

правдолюбец

В Вашей фразе содержится несколько абсурдных утверждений.
Во-первых. если Вы признаете, что природа, а с ней и человек, - творение Божие, то априори считаете. что творение Божие по-настоящему любить не способно. Следовательно, заповеди любви оставленные людям Христом, априори неисполнимы.

Так и есть. Человек заповеди Христа исполнить не может. Все Его заповеи сводятся к одному - "будте совершенны, как совершен Отец ваш небесный". Вы считаете, что человек может стать таким же совершенным, как и Сам Бог? Если ваш ответ "да", то я вам ничего объяснить не смогу. Если "нет", тогда можем продолжить разговор.

Во-вторых, если Вы, как природный человек, по-настоящему, любить не умеете, откуда Вам знать - что такое настоящая любовь?

От Христа, которым я живу.

В-третьих, словосочетание "беспристрастная любовь" такой же абсурд, как "сухая вода" или "прямая кривизна".

Под "беспристрастой любовью" я понимаю любовь нелецеприятную, т.е. когда всех любишь одинаково.

И что же дает Вам уверенность, что Вы "рспят со Хрисом"?

Откровение Духа Святого.

То, что Вы пишите о "беспристрастной любви", как любви истинной, в корне противоречит Библии (см. выше). На каком основании я, и другие читатели форума, должны Вам верить?

Библию все понимают по-разному. А я строю свою веру не на Библии, а на Живом Иисусе Христе. Поэтому и в Библии вижу то, что строящим на Библии никогда в ней не увидеть. Сегодня Дух Божий многое говорит церквям, но не все слышат. Те, кто Христовы, узнают этот Дух и Его голос. Остальные - отвергают... пока.

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4) Вы пишите, что заповеди Христа не соблюдаете т.к. не можете. При этом Вы утверждаете, что знаете Бога. Так кому мне верить Вам или Библии?

Или вы невнимательно читаете то, что я пишу, или вы умышленно искажете мои слова. Я не сказал, что не собюдаю. Я сказал, что соблюдаю не я, но Христос во мне через меня, ибо не я живу(как природный человек), но живёт во мне Христос. А природный человек мёртв, а мёртвый не может даже пытаться что-то исполнить.

[g14]

Поклонение - признание превосходства над собой и стремление угодить превосходящему.
...
Поклоняться в духе и истине - "отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины." (Еф.4:22-24)

Мне думается, что вторая фраза лучше передает смысл поклонения. Поклонение, как следование в развитии за образцом. Изменение себя в образ Божий.

[Лука]

правдолюбец

Так и есть. Человек заповеди Христа исполнить не может.

В таком случае Ваш "христос" просто издевается над своими последователями ставя перед ними невыполнимые задачи. Не думаю, что Христос истинный позволил бы Себе подобное.

Все Его заповеи сводятся к одному - "будте совершенны, как совершен Отец ваш небесный".

В данном высказывании Христос указывает людям не конечную цель их совершенствования, а образец для подражания.

Вы считаете, что человек может стать таким же совершенным, как и Сам Бог?

Конечно нет. Но человек может стремиться к абсолютному совершенству и, благодаря этому, стать лучше.

От Христа, которым я живу.

Но откуда Вам известно, что тот, кем Вы живете, Христос?

Под "беспристрастой любовью" я понимаю любовь нелецеприятную, т.е. когда всех любишь одинаково.

Во-первых, бесстрастие и нелицеприятие - далеко не одно и то же. Во-вторых, человек не может любить всех одинаково, Христос это знает и потому не призывает своих учеников любить всех. Но любить не всех, а, как учил Христос, ближних - явный признак лицеприятия.

Откровение Духа Святого.

Но каков критерий, что это не откровение сатаны? Ведь то, что Вы проповедуете, во многом противоречит и Библии, и здравому смыслу.

Библию все понимают по-разному. А я строю свою веру не на Библии, а на Живом Иисусе Христе.

А теперь представьте, что эту фразу произносит скрытый сатанист. Каким образом я могу удостовериться, что в данном случае это не так?

Я не сказал, что не собюдаю. Я сказал, что соблюдаю не я, но Христос во мне через меня

Христос Свои заповеди адресовал не Себе, а людям и призвал людей, а не Себя, к их исполнению. То, что Христос в состоянии исполнить Свои заповеди у меня сомнений не вызывает. Но исполняете ли их Вы? Из Ваших слов следует, что не только не исполняете, но и не пытаетесь по причине уверенности в их неисполнимости. Вы как бы предоставляете себя в распоряжение Христа, а уж Он якобы исполняет Свои же заповеди. Но, в таком случае, зачем Ему Вы если Вас, как действующего лица уже нет?

[Лука]

Мне думается, что вторая фраза лучше передает смысл поклонения. Поклонение, как следование в развитии за образцом. Изменение себя в образ Божий.

Первая фраза - определение поклонения вообще. Вторая - поклонения именно Богу. Но они не противоречат, а дополняют друг друга.

[Голаева Ирина]

Ирина, а может поставите себе программку - Цитата из Библии - и будете по каждому словосочетанию находить тексты? Это очень помогает, конечно не заменяя знания текста Библии, ведь словосочетания вы будете записывать из своей памяти . Там в базовом комплекте несколько разных переводов, а Синодальный дан с "номерами Стронга", т.е. вам сразу будет видны все возможные значения перевода слов оригинала из словаря Стронга.
Скачать можно ТУТ

Спасибо брат.
Зашла на ссылку, но как скачивать не знаю.
К сожалению здесь я не сильна.....

[Голаева Ирина]

А можно узнать кто конекретно именовал себя именем ИИСУСА ХРИСТА? Может приведете цитату, где это сказано? Ну очень хочется посмотреть на ИИСУСОВ ХРИСТОВ?

Именем Иисуса Христа себя именуют - христиане.
Или вы другие варианты имеете?....

[Ivan-Karabanov@]

Это две основные заповеди закона Моисеева.
В учении Иисуса Христа другие заповеди. Их надо знать и их исполнять. А законом Моисеевым никто не оправдается. И не надо заповеди закона Моисеева выдавать за учения Иисуса Христа.
__________________

Христос принес заповедь ,и он называется Любовь ,

И все стоить только на любви ,и иного не дано .
Если ты не хочешь любить Бога и ближних ,то ты попадаешь в разряд тех ,кто не принял Любви истины, и таким Бог посылает действия заблуждения и они верят лжи .
Блуждай пока по буквам ,и выискивай себе обряды и наряды ,и всякие учения и заповеди лукавой мудрости .
Мне Гоподь заповедавал Любовь ,и следовать по стопам духа Истины а не буквы мимошедшего закона .
Таких как ты я наблюдаю от юности ,и все они кончают одинаково ,начинают ревновать вроде по заповедям ,а оказываются у разбитого корыта .
Больше я тебе говорить не буду ,я и так сказал больше трех раз .
<Удалено модератором>
Пусть Бог тебя вразумить и откроет тебе глаза и сердце .
Мира тебе и всех благ.

[Голаева Ирина]

Христос принес заповедь ,и он называется Любовь ,

И все стоить только на любви ,и иного не дано .

Любовь - это плод, это вершина. НАчало, и первая ступень лестнице духовного восходжедния - ВЕРА.
Если мы отвергая первую, вторую, третью ступени пытаемся сразу взобраться на вершину, то у нас ничего не получится.
Всё должно быть в своем порядке, в своей очердености.
Правда в своих глазах мы можем видиеть себя - "как достигших".
Но что проку от такого виденья, если по существую, это все - иллюзия.

Никто не говорит, что - любовь это плохо.
Это вершина совершенства.
Но вам открывают путь к этой вершине.
А вы говорите - "нам этого не надо, мы уже там".
(образно конечно говорите)

И обратите внимание (или поймайте меня на лжи)
- НИГДЕ в Писание не сказано, что мы спасаемся любовью.
- Нигде не сказано, что Любовь будет пропуск в Небо.
- Нигде не сказано, что именно Любовь будет искать в нас Бог, когда придет.

Так почему же вы говорите обратное?
Потому что не видете то ЕДИНСТВЕННОЕ, которое и требуется нам иметь. И то ЕДИНСТВЕННОЕ на основание которого и может в нас быть ЛЮБОВЬ.

Исследуете Писание.
ХРистос специально нам его оставил, дабы нам не блуждать в своих домыслах.

Но исселодовать надо без ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, А С ВЕРОЮ.

[Владислав Волошин]

Цитата ПРАВДОЛЮБЕЦ
Только сегодня Он действует через тех, кто познал Его и пребывает в Нём.

МИР ВСЕМ ХРИСТОВЫМ!
Правдолюбец,как же ты познал Его если заповедей Христа не уразумел,а потому и исполнить не можешь!

А почему заповеди сии неизвестны тебе?

Да потому,что отходишь от Слова,которое есть Истина,которым освящает нас Господь!
И если бы не упорствовал,как Корей,а проверил бы все в свете Слова,то и увидел бы все ясно,друг!

Скажи об этом Иисусу,спроси Его и Он скажет тебе,что все это есть в Библии(ведь все дано нам для жизни и благочестия).И в познании сокровенного нам мешают только наши твердыни(не испытанные Словом),воздвигнутые нами.А слово Божье разрушит их если будем углубляться в нем, с жаждой ища богопознания.

Благословит Господь наш нас -не пройти мимо,не пренебречь Словом Его!
Мир вам!

[Ivan-Karabanov@]

Если мы отвергая первую, вторую, третью ступени пытаемся сразу взобраться на вершину, то у нас ничего не получится.
Всё должно быть в своем порядке, в своей очердености.
Правда в своих глазах мы можем видиеть себя - "как достигших".

Вы что Хотите и Бога поставить в рамки как и какого спасать .
Когда я читал писание вы еще наверное ,комсомолкой были или пионером
Бог есть Спаситель ,и он не нуждается чтоб вы или еще кто то учил его как спасать .
Говоря о вере вы конечно подрузумеваете ,заповеди голаева и его стройное учение ,и все должны принять его мудроствование и тогда он всех спасеть .
Вы сами то ведь кроме вас вас самих не кому и нечему не верите .
Разве я могу заставит слепых видеть и глухих слышать .
Еще раз скажу пусть Бог вас благословить и просветить .

[Владислав Волошин]

Вот ваше заблуждение и вам это неоднократно говорили , но
вы стоите на своем и очень неуважительно говорите о тех кто вам это открывает.
Ваше презрение ко мне и к ко всем говорящим слова Христа , что нет больших заповедей чем две заповеди любви в Богу и ближнему
и ваше осуждение всех нас так мыслящих и говорящих об этом
выражается вами открыто неоднократно и без всякого сожаления .

Мир вам,душа!

Простите,но я ни разу не прочитал на форуме,чтобы кто нибудь из нас заинтересовался и попросил бы брата пояснить,что ему открыто.
Но что то не дает пойти на это,в простоте попросить.
МИР всем ищущим Свет!

[правдолюбец]

правдолюбец

В таком случае Ваш "христос" просто издевается над своими последователями ставя перед ними невыполнимые задачи. Не думаю, что Христос истинный позволил бы Себе подобное.

Нет, не "издевается", а направляет в тупик полной безисходности, а проще говоря, именно так Он и приводит нас на крест, к полной смерти всего себя, чтобы Он Сам мог бы открыться в нас и Жить через нас. А если мы бы смогли исполнять Его заповеди, то мы бы не пришли к разочарованию в себе и не захотели бы умирать и продолжали бы жить сами, не давая места Христу(что похоже и имеет место в вашем случае).

Конечно нет. Но человек может стремиться к абсолютному совершенству и, благодаря этому, стать лучше.

Бог не собирается улучшать человека, т.к. Он просто покончил на кресте со всем человечеством( с родом Адама). Ему не улучшенный человек нужен, а Его Сын.

Но откуда Вам известно, что тот, кем Вы живете, Христос?

Да мне то известно, а вот вы Его не узнаёте....

Но каков критерий, что это не откровение сатаны? Ведь то, что Вы проповедуете, во многом противоречит и Библии, и здравому смыслу.

Знающий Христа сердцем знает, что это - от Бога. А насчёт Библии, я ещё раз повторяю, что все её понимают по-разному. И Христос противоречил написанному Слову в Своём учении. Скажете нет? Но вот Духу Писания Он не противоречил. Так и вот и сегодня то же самое. То, что Он говорит сегодня,тоже иногда вступает в противоречие с буквой Библии(в чатности с некоторыми изречениями апостолов, которые несовершенны), но находится в полном соответствии с Духом писания.

Христос Свои заповеди адресовал не Себе, а людям и призвал людей, а не Себя, к их исполнению. То, что Христос в состоянии исполнить Свои заповеди у меня сомнений не вызывает. Но исполняете ли их Вы? Из Ваших слов следует, что не только не исполняете, но и не пытаетесь по причине уверенности в их неисполнимости. Вы как бы предоставляете себя в распоряжение Христа, а уж Он якобы исполняет Свои же заповеди. Но, в таком случае, зачем Ему Вы если Вас, как действующего лица уже нет?

А Ему нужен не я, как человеческая единица, а моя душа. И Он желает стать её единственным содержимым, вытеснив оттуда всё природное содержимое. В Царстве Отца есть только Божий Сын и более никого. Вы же сами прекрасную притчу разместили на форуме, но судя по тому, что вы говорите здесь, истинного её смысла вы так и не поняли:


Однажды человек, который долгие годы искал Бога, подошел к Его дверям и постучал.
"Кто там?" - раздался голос.
"Я - Господи!" - ответил человек.
"Здесь нет места для Меня и тебя!" - ответил голос.
После долгих лет поисков человек снова оказался у той же двери и постучал.
"Кто там?" - раздался голос.
"Ты - Господи!" - ответил человек.
"Входи! Я давно жду тебя!" - ответил голос и дверь открылась.

(Суфийская притча)

[Rabin]

Нет, не "издевается", а направляет в тупик полной безисходности, а проще говоря, именно так Он и приводит нас на крест, к полной смерти всего себя, чтобы Он Сам мог бы открыться в нас и Жить через нас. А если мы бы смогли исполнять Его заповеди, то мы бы не пришли к разочарованию в себе и не захотели бы умирать и продолжали бы жить сами, не давая места Христу(что похоже и имеет место в вашем случае). Бог не собирается улучшать человека, т.к. Он просто покончил на кресте со всем человечеством( с родом Адама). Ему не улучшенный человек нужен, а Его Сын.Да мне то известно, а вот вы Его не узнаёте....Знающий Христа сердцем знает, что это - от Бога. А насчёт Библии, я ещё раз повторяю, что все её понимают по-разному. И Христос противоречил написанному Слову в Своём учении. Скажете нет? Но вот Духу Писания Он не противоречил. Так и вот и сегодня то же самое. То, что Он говорит сегодня,тоже иногда вступает в противоречие с буквой Библии(в чатности с некоторыми изречениями апостолов, которые несовершенны), но находится в полном соответствии с Духом писания.А Ему нужен не я, как человеческая единица, а моя душа. И Он желает стать её единственным содержимым, вытеснив оттуда всё природное содержимое. В Царстве Отца есть только Божий Сын и более никого. )

Вот! Всё таки можешь излагать, если постараться!
Не идеально, конечно, но всё таки..