Учение о посмертном существовании души в протестантизме и неопротестантизме.

[Алеx N]

После физической смерти человек продолжает существовать как сознательная личность: там разговаривают (Ис. 14, 910); смотрят и видят (Ис. 14, 16); могут утешиться (Иез.32, 31); движутся (Ис. 14, 9); умоляют (Лук. 16,24), могут сочувствовать живущим на Земле (Лук. 16, 2728).
Из сказанного следует, что в выражении: «Возмездие за грех смерть» слово «смерть» не означает: окончательное уничтожение, «стирание из бытия», но только «лишение прежней жизни».
Вообще смертью Писание именует изменение состояния, отсюда выражение «умереть для чего-то», «умереть по отношению к чему-то»: «умерши для греха» (Римл.6, 2); «умерши для закона, которым были связаны» (там же, 7, 6). Умерши по отношению, например, ко греху человек живет для праведности.Точно так же, умерши по отношению к духовному миру, Адам и Ева получили жизнь в мире физическом.
Так что, еще раз: смерть не окончательное исчезновение, но перемена условий бытия.

С удовольствием почитал тему. Ну вот это уже кое что ......

[Певчий]

Натали, вы знаете что такое притча?

Господь очень часто использовал притчи, когда начинал говорить о будущем веке, о мире загробном, да и вообще о духовном. И это естественно. Ведь все, что касается духовной сферы и жизни будущего века (загробного бытия), просто невозможно описать земной терминологией буквально. "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют" (Лук.8:10); "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах" (Мар.4:11). Ибо духовное постигается не на языке земного разума, а в духе от Духа. А лишенные этой благодати не могут судить о духовном духовно, потому для них духовные реалии преломляемы бывают в форме земных подобий, аллегорий и притч.

Так вот, отвергающие повествование притчи о загробной участи Лазаря и богача только потому, что то притча, фактически отвергают и все, что Господь озвучил в притчах о тайнах Царствия Небесного. И в этом их неправота и заблуждение. В притче должно различать символизм, но никак нельзя отвергать саму духовную реалию, которую и пытаются передать в форме притчи духовные повествователи. Применительно к упоминаемой притче о Лазаре и богаче, мы не должны буквально понимать то, что говорится об омочении концов перста в воде и о буквальном понимании того, что та прохлада способна охладить язык томящегося в аду. Это все символизм и поэтика, при помощи которых Господь пытался передать страдание томящейся души. А вот то, что то томление, которое ни с какими земными муками даже сравнить невозможно, действительно имеет место быть, мы должны увидеть. Также и об участи упокоения праведников, у нас нет основания для сомнений.

[lubow.fedorowa]

Люба давайте ваши доводы и предметно поговорим о них.
Но и подумайте как объяснить мои доводы.

Даниил 12:13 «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

Псалом 145:4 "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его".

Еккл. 9:5-6 "Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6).

Евреям 11:39-40 "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».

[Певчий]

Даниил 12:13 «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

Здесь говорится об упокоении души вне тела и о дальнейшем восстании ее в теле при всеобщем воскресении. О конкретном же состоянии того упокоения души данный текст не позволяет нам что-либо конкретное сказать. Но в целом то упокоение души вполне вписывается в понимание исторической Церкви о загробном бытийном существовании душ.

[Viktor.o]

Уверен что да.

Значит, душа и вечна, и не вечна, в зависимости от того, как себя поведёт?

[Natali T]

Даниил 12:13 «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

⁴³
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[Певчий]

Псалом 145:4 "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его".

Вы вырвали цитату из контекста. Там выше идет такая фраза: "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. 4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают <все> помышления его." Т.е., псалмопевец говорит о тщетной надежде тех, кто уповает не на Господа, а на людей, даже если то князья великие. Ибо в тот день, когда тот умрет, то исчезнут все помышления его именно для влияния в этом мире, почему он и не сможет помочь тем, кто на него так надеялся. Никакой догматики о загробном состоянии умерших здесь вообще не идет речь.

[Певчий]

Еккл. 9:5-6 "Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6).

Книга Екклесиаста - это особенная поэтическая книга, в которой автор ставит себя на место простого смертного, рожденного всего лишь под солнцем. Именно входя в этот образ он и излагает естественные выводы, к которым может прийти всего лишь рожденный от хотения жены и мужа. Отсюда и пессимистические ноты во многих местах данного текста. Естественно, ни о какой догматике о загробной участи души из такого состояния пишущий излагать не мог.

Евреям 11:39-40 "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».

Но далее тот же автор пишет: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23).

Из чего и становится ясным смысл приведенной Вами цитаты, что те праведники все же ДОСТИГЛИ совершенства, и это произошло именно после Искупления Христа. Потому и сказано них, что они "НЕ БЕЗ НАС" достигли совершенства, но именно с приходом христианской эры взошли на небеса, где и пребывают ныне как духи праведников.

[Игорь2]

[QUOTE]

Псалом 145:4 "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его".

Относительно Пс. 145. Ясно, что упомянутые здесь «помышления его» (др. евр. «эштонота́в» «намерения», «соображения») относятся к жизни во плоти, ведь после смерти «сына человеческого» на него нельзя уже надеяться именно в земных делах:
Не надейтесь на сына человеческого он возвращается в землю в тот день исчезаютпомышления его. (Пс. 145, 34)
Итак, здесь ничего не сказано о будущности души.

Даниил 12:13 «А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
Еккл. 9:5-6 "Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6).

Применяется тоже толкование, что и на пс.145

Евреям 11:39-40 "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».

Господь не без нас, т.е НЗ время предусмотрел если кратко:
Вы приступили к небесному Иерусалиму
К торжествующему собору и церкви первенцеви к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12, 2223)
Земное же предназначено огню.

[Natali T]

⁴⁶ Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

[lubow.fedorowa]

Игорь2

Относительно Пс. 145. Ясно, что упомянутые здесь «помышления его» (др. евр. «эштонота́в» «намерения», «соображения») относятся к жизни во плоти, ведь после смерти «сына человеческого» на него нельзя уже надеяться именно в земных делах:
Не надейтесь на сына человеческого он возвращается в землю в тот день исчезаютпомышления его. (Пс. 145, 34)
Итак, здесь ничего не сказано о будущности души.


Применяется тоже толкование, что и на пс.145


Господь не без нас, т.е НЗ время предусмотрел если кратко:
Вы приступили к небесному Иерусалиму
К торжествующему собору и церкви первенцеви к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12, 2223)
Земное же предназначено огню.

Рада за вас с Певчим... спелись . Всего доброго .

[Певчий]

Игорь2
Рада за вас с Певчим... спелись . Всего доброго .

Так это же хорошо, когда мы с Игорем, даже не зная друг друга в реале, научены одним и тем же духовным истинам от ОДНОГО ДУХА.

[Игорь2]

Игорь2Рада за вас с Певчим... спелись . Всего доброго .

Зря вы так Люба. я очень уважаю Вас. Мы же все для Бога. Истина дороже. Ему Единому требуется угождать. А мы не спелись, но в этом вопросе имеем единомыслие. И я бы с удовольствием послушал вас. Поверьте, мы не враги друг другу.
А это Вам

[lubow.fedorowa]

Зря вы так Люба. я очень уважаю Вас. Мы же все для Бога. Истина дороже. Ему Единому требуется угождать. А мы не спелись, но в этом вопросе имеем единомыслие. И я бы с удовольствием послушал вас. Поверьте, мы не враги друг другу.
А это Вам

А это Вам. Семейный портрет .

[Игорь2]

А это Вам. Семейный портрет .

[IMG]http://fakty.ua/user_uploads/images/...7/132991/18s09 kadr.jpg[/IMG]

Налицо ужасные, добрые внутри А?