Опровержение кальвинизма

[Евг.Вас.]

Вы, своей философией именно этои делаете!
Именно по-Вашей филисофии получается, что Бог есть источник всех проблем вовселенной и родоначальник греха!

Вы только посмотрите на эту публику!!! Бог есть источник всех проблем? Если я уверен в абсолютном всемогуществе Бога, то Ваш истеричный вопрос мне неинтересен. "Ибо все по воле Бога". Людишки, в своей гордыне бубнящие о своей силе и воле пусть и разбираются об "источнике всех проблем".
Бог всемогущ! Точка! Об этом говорит Библия. Жалкие потуги попов и попиков "разобраться и усечь" всемогущество Бога под соусом свободной воли людской есть ни что иное, как богохульство.

[Евг.Вас.]

Кальвинизм это определенная ересьплотского ума, не имеющая под собой основания.
Хорошо, что эти братья еще не отвергают искупившего их Христа и не отвергаютБога в трех Личностях.
Есть Личность Отца, Личность Сына и Личность Святого Духа. Не три Бога, а ОдинБог. Только Один. Библия подчеркивает что Он Един.

Голубок, джёрджь. Благодарение Богу! В вашем христианском утверждении: " Не три Бога, а Один Бог" я вижу работу Святого Духа. И мои скромные старания.Так держать! С молитвой....

Три Личности Божества работают вместе и имеют каждый и Свою Волю и Желания, которые нерасходятся друг с другом.

Насчет"отдельных желаний" Вы, на мой взгляд, погорячились. (Вы, наверное, читали недавно басни Крылова вместо Библии?)

[djordj]

Как твои слова согласуются с таким местом,- Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего?

Я понял, что это место писания не согласуется с теми доводами писания, которые я объяснял по Слову Божьему.
Здесь нет противоречия и непонимания. Оно может возникнуть по незнанию природы Отца и Слова Божьего.
Объясню. Здесь Иисус дает наставление своим ученикам и говорит о разных вещах подготавливая их.
И одно чего Он касается, чтобы Его ученики были бесстрашны для Господа и не боялись противников, которые могут только тело погубить.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; ...
И дальше Он объясняет им что те, которые могут только ваше тело погубить, но с душою они ничего не могут сделать! Есть Бог, который может не только тело погубить, но и душу. С противящимися Ему, Он так и делает проявляя к ним Свое долготерпение.
... а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Если человек умирает без Христа, его тело и душа гибнут в геене.
Дальше Он говорит примером, что 29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:28,29).
Вы заметили, что слово [воли] взято к скобки, потому что этого слова нет в оригинале.
В некоторых переводах стоит слово ( без ведома) то есть без знания Отца нашего.
Здесь Иисус показывает Своим ученикам, что Бог знает все, что с вами происходит, что и волосы ваши все сочтены. Это дает человеку огромное вдохновение и уверенность, что куда бы он ни пошел, Бог о нем знает и не оставляет его.
.
Дальше Он продолжает объяснять им, чтобы они не только ничего не боялись, но и чтобы не боялись говорить о Нем.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Матф.10:32)
Иисус дал понимание что вы должны будете идти и исповедовать Меня перед людьми. Да. Бог дает смелость и силу это делать, но вы должны открыть рот и говорить людям о Нем.
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
Будут люди, которые отрекутся по своей воли от Иисуса, если бы у них ее не было им нечем было бы отрекаться.
Здесь уже не место предопределения, а простого послушания - следования за Иисусом не смотря ни на что и ни на какие страхи.
Если бы они были предопределены к каким-то действиям, об этом не нужно было бы учеников предупреждать и говорить что они могут быть не исповеданы Иисусом перед Отцом и что Отец может отречься от Них по их выбору исповедовать Его или не исповедовать.

[Дмитрий брат]

Вы, своей философией именно это и делаете!
Именно по-Вашей филисофии получается, что Бог есть источник всех проблем во вселенной и родоначальник греха!

Вы только посмотрите на эту публику!!! Бог есть источник всех проблем? Если я уверен в абсолютном всемогуществе Бога, то Ваш истеричный вопрос мне неинтересен. "Ибо все по воле Бога". Людишки, в своей гордыне бубнящие о своей силе и воле пусть и разбираются об "источнике всех проблем".
Бог всемогущ! Точка! Об этом говорит Библия. Жалкие потуги попов и попиков "разобраться и усечь" всемогущество Бога под соусом свободной воли людской есть ни что иное, как богохульство.

Похоже, что вы - типичный последователь Кальвина.... таже категоричность, резкость, непримиримость, гордыня....
Вы, случайно ... не сжигаете на кострах несогласных, как делал ваш учитель?

[djordj]

Бог всемогущ! Точка! Об этом говорит Библия. Жалкие потуги попов и попиков "разобраться и усечь" всемогущество Бога под соусом свободной воли людской есть ни что иное, как богохульство.

Дорогой, это ваше мнение.
Никто не отрицает всемогущество Бога, но признавать Всемогущество Божье и не принимать во внимание Характер Божий привел многих в тупик, где все дела и добрые и злые выставляются как Божьи, делая Его шизофреником, и потом такие вот люди и пытаются преподнести такой образ Божий нам, заставляя верить, что у Него природа и Своя и дьявола, которого Он выставил на посмешище.
Всемогущество Божье совместимо только с Его характером, и Он открыл Его в Иисусе Христе.
Бог всемогущий, но Он не будет обижать сирот и вдов, это не Его природа, которую вы Ему приписываете. Научитесь различать где Бог, а где человеческое и еще посмотрите на врага нашего и не тулите несовместимые вещи в одно, чтобы оправдать свою недалекость в Писании.

[Евг.Вас.]

Похоже, что вы - типичный последователь Кальвина.... таже категоричность, резкость, непримиримость, гордыня....
Вы, случайно ... не сжигаете на кострах несогласных, как делал ваш учитель?

Да нет, не сжигал...
Однако вернемся к "нашим баранам". Я говорю о Вашей "свободе".
"...и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую". (ОтМатфея 25:33)
Есть ли свобода у козлов перейти по правую сторону? Они, козлы, вероятно полагают,что имеют свободу стать баранами?

[Уверовавший]

Я понял, что это место писания не согласуется с теми доводами писания, которые я объяснял по Слову Божьему.
Здесь нет противоречия и непонимания. Оно может возникнуть по незнанию природы Отца и Слова Божьего.
Объясню. Здесь Иисус дает наставление своим ученикам и говорит о разных вещах подготавливая их.
И одно чего Он касается, чтобы Его ученики были бесстрашны для Господа и не боялись противников, которые могут только тело погубить.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; ...
И дальше Он объясняет им что те, которые могут только ваше тело погубить, но с душою они ничего не могут сделать! Есть Бог, который может не только тело погубить, но и душу. С противящимися Ему, Он так и делает проявляя к ним Свое долготерпение.
... а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Если человек умирает без Христа, его тело и душа гибнут в геене.
Дальше Он говорит примером, что 29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:28,29).
Вы заметили, что слово [воли] взято к скобки, потому что этого слова нет в оригинале.
В некоторых переводах стоит слово ( без ведома) то есть без знания Отца нашего.
Здесь Иисус показывает Своим ученикам, что Бог знает все, что с вами происходит, что и волосы ваши все сочтены. Это дает человеку огромное вдохновение и уверенность, что куда бы он ни пошел, Бог о нем знает и не оставляет его.
.
Дальше Он продолжает объяснять им, чтобы они не только ничего не боялись, но и чтобы не боялись говорить о Нем.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
(Матф.10:32)
Иисус дал понимание что вы должны будете идти и исповедовать Меня перед людьми. Да. Бог дает смелость и силу это делать, но вы должны открыть рот и говорить людям о Нем.
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
Будут люди, которые отрекутся по своей воли от Иисуса, если бы у них ее не было им нечем было бы отрекаться.
Здесь уже не место предопределения, а простого послушания - следования за Иисусом не смотря ни на что и ни на какие страхи.
Если бы они были предопределены к каким-то действиям, об этом не нужно было бы учеников предупреждать и говорить что они могут быть не исповеданы Иисусом перед Отцом и что Отец может отречься от Них по их выбору исповедовать Его или не исповедовать.

Хорошо, если уже ты не веришь синодальному переводу, который в полне возможно также как и орегенал переводился под внимательным надзором Божьим, и не исключено что, переводчикам давались такие же откровения, как и тем, кто писал орегенал(ведь даже апостолы изменяли написанное, но не изменяя дух написанного), то вот в Евангелии от луки сказано так,-Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога, слова не забыто, означают ничто иное, как всё под контролем Господним, и без Его разрешения с этими птичками ничего не случится, а значит, и то прежнее место писания, говорит о том же.

[djordj]

Да нет, не сжигал...
Однако вернемся к "нашим баранам". Я говорю о Вашей "свободе".
"...и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую". (ОтМатфея 25:33)
Есть ли свобода у козлов перейти по правую сторону? Они, козлы, вероятно полагают,что имеют свободу стать баранами?

Когда стоишь перед Его престолом, то поздно размахивать руками, все надо было делать еще на земле:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:40-46)
.
Здесь все понятно и детально ясно объяснено Иисусом.
1. Ад был сотворен для дьявола и ангелов его.
2. Бездействие людей не принято было Богом.
3. Заблуждение козлов, которые только верили в предопределение успокоило их насколько, что дела для Иисуса уже стали не важны. Они глубоко ошиблись и за это поплатились. Бог честный Бог и воздает каждому по делам его.
4. Козлы получают то, что им полагается и это честно. Они аж удивились, что их так вот кинули.

[djordj]

Хорошо, если уже ты не веришь синодальному переводу, который в полне возможно также как и орегенал переводился под внимательным надзором Божьим, и не исключено что, переводчикам давались такие же откровения, как и тем, кто писал орегенал(ведь даже апостолы изменяли написанное, но не изменяя дух написанного), то вот в Евангелии от луки сказано так,-Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога, слова не забыто, означают ничто иное, как всё под контролем Господним, и без Его разрешения с этими птичками ничего не случится, а значит, и то прежнее место писания, говорит о том же.

.
Дорогой. Не хочу я вас вводить в глубины Божьи, потому что вы должны сделать это сами изучая Слово Божье и принимая его, как от Бога и верить в него.
Ваши толкования не соответствуют тому, что написано в Слове.
Вы опять говорите разную чушь.
Здесь сказано - Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
Помнить и делать не должно у вас перемешиваться и путаться. Когда Бог говорит, что не забыта этим Бог показывает заботу обо всех, даже о птицах. Бог не забывает заботится о своем творении. Он не против него. Он же создал его для Своей славы.

[Уверовавший]

.
Дорогой. Не хочу я вас вводить в глубины Божьи, потому что вы должны сделать это сами изучая Слово Божье и принимая его, как от Бога и верить в него.
Ваши толкования не соответствуют тому, что написано в Слове.
Вы опять говорите разную чушь.
Здесь сказано - Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
Помнить и делать не должно у вас перемешиваться и путаться. Когда Бог говорит, что не забыта этим Бог показывает заботу обо всех, даже о птицах. Бог не забывает заботится о своем творении. Он не против него. Он же создал его для Своей славы.

Без обид, но ты я понял дух написанного не чётко видишь, и из за этого проблема в общении, ап Павел наверное именно о таких и говорил, когда писал Коринфянам,-я не мог говорить с вами братия как с духовными, потому, что недостаток ведения, и веры в Господа, есть жизнь под законом, которая как покрывало у Моисея лежит на умах таких верующих. Я не стараюсь тебя обидеть, но вольно не вольно я убедился, что мы на разных уровнях(как в школе в разных классах) где у одних алгебра, а у других ещё математика, -слишком много прийдётся пояснять побочных вещей чтоб донести свою мысль, которые в свою очередь породят новые несогласия.

[агатон]

Похоже, что это вы передёргиваете. Яхве говорит, что Он не повелевал израильтянам делать эти мерзости, и Ему на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость (т.е чтобы повелевать им это делать). Или вы думаете, что всезнающий Творец не знает, что люди делают и будут делать?

А кальвинисты утверждают, что это Бог ввел их в непослушание, дабы потом парочку из них помиловать.

[агатон]

А может быть это - не учение Кальвинистов (которым я кстати не являюсь):

¹⁰ Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению (Исайя 53:10).

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (От Иоанна 3:16).

Да, Он послал Сына на смерть и муки. Но я бы на вашем месте поостерёгся называть Бога Отца чудовищем.

Это не я называю, это вытекает из утверждений кальвинистов. У них же уже и у Сына не было воли отказаться от креста. О чем тут вообще говорить?

[агатон]

Альтернативы подчинению воле Отца у Сына не было. Утверждающие обратное берут под сомнение учение о Троице.
Что касается кровавого пота. Вы с надрывом вспомнили Лк 22.44. Однако прочтите, что сказал Спаситель в ст. 42: «говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет».

Ну как это не было? Даже у Люцифера есть альтернатива не слушать Бога, тем более у Бога Сына. Учение о Троице как раз и говорит, что Бог Сын не меньше Бога Отца. Следовательно имеет все атрибуты Божественной личности и воля в том числе.

[djordj]

Без обид, но ты я понял дух написанного не чётко видишь, и из за этого проблема в общении, ап Павел наверное именно о таких и говорил, когда писал Коринфянам,-я не мог говорить с вами братия как с духовными, потому, что недостаток ведения, и веры в Господа, есть жизнь под законом, которая как покрывало у Моисея лежит на умах таких верующих. Я не стараюсь тебя обидеть, но вольно не вольно я убедился, что мы на разных уровнях(как в школе в разных классах) где у одних алгебра, а у других ещё математика, -слишком много прийдётся пояснять побочных вещей чтоб донести свою мысль, которые в свою очередь породят новые несогласия.

Прочтите все в контексте писания и не прибавляйте к этому свое истолкование, а пейте чистую воду и вы поймете. что те предрассудки, которые у вас в голове не дают вам прочесть писание чистыми глазами.
Все дети говорят взрослым : Я уже большой!

[агатон]

Как твои слова согласуются с таким местом,- Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего?

С таким толкованием Библии можно уйти далеко далеко..............так у вас и сатана по воле Бога будет поступать, а весь наш мир не более чем нарисованный мультфильм, где главный режисер - Бог.
А местописание объясняется легко - нельзя Богу сказать - "Ты просмотрел". Однако далеко не все страдания допущенные Богом, являются Его желанием - "возревновал Я о Иерусалиме и о Сионе ревностью великою; 15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло. "