Ошибки у святых отцов

[Mikol]

1)Вы на самом деле думаете, что если построили здание и назвали его храмом, положили мощи «святого», то теперь храм должен быть святым и Бог обязательно должен там жить? С чего вдруг? 2)Ну верили в такую басню евреи, а Бог показал им и раз и два, что Он и только Он освящает храм их, а если Его там нет, то и дом их пуст!

1)Ну православные вообще не верят что Бог живет в храме.
2) православные не верят что есть место где Его там нет.
Опять мне чтобы объяснить заповедь возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим.надо провести аналогию с любовью земной(впрочем и писание обращается к этой аналогии)Думаю у вас с супругой есть пару сентиментальных мест которые дороги вам двоим потому что там что то произошло что вас обьединяет,(например место признания в любви или место где обручились и так далее, и есть какие нибудь сентиментальные предметы которыми вы дорожите. Почему же по отношению к Богу вы мыслите по другому.
С вашей точки зрения храмовые сосуды всего лишь сосуды, и Валтасар ничего плохого не сделал "Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его."

[Mikol]

Вот если взять например слово "благодать", ведь можно себя запутать неким электрическим ее представлением, словно мы аккумуляторы, поглощающие всё больше и больше электричества. А начнешь разбираться, так благодать, это милость, дар. Вот и у римо-католиков, есть представление о несотворенной благодати и сотворенной. Несотворенная, это Сам Бог, а сотворенная, это Его дар, который Он творит в верующих - О благодати несотворенной и сотворенной - Ruthenia Catholica

- - - Добавлено - - -



Кардинал Петр Дамиани (+1072):

«Конечно, некоторые были людьми с чистой верой, но не были сведущими во всех подробностях святой католической веры; они разграничивали божескую и человеческую природу, так что признавали два существа: божеское и человеческое. Те же, которым дана возможность самоуглубляющимся умом проникать в тайну воплотившегося Слова, говорят другое; они утверждают, что оба естества сочетаются в нераздельном единстве; даже в смерти Христа не могло отделиться божество от плоти, ведь Бог не мог бы быть истинным, если бы во время смерти переставал быть ее Богом» [Damiani. Epistola, V, 13 Migne, CCXV, 364-367 // Цит. по: Осокин Н. А. История средних веков. М. 2008. С. 407].

- - - Добавлено - - -



Ктстати, интересное замечание кардинала Дамиани. Если бы божество разделилось с плотью по смерти Христа, то это противоречило бы Халкидонскому Собору, исповедующему нераздельность двух естеств, да и если бы разделилось, то нельзя было бы говорить о Боговоплощении.

Благода́ть (древнегреч. χάρις) 1) Божественное действие вообще; 2) Божественное действие, направленное на сохранение и развитие мира; 3) Божественное действие (энергия, сила δύναμις), направленное на спасение человека.
Само слово «благодать» означает благой, добрый дар, потому что только Бог является источником высшего блага

как видите слово обьемлет много понятий

[Starik905]

1)Ну православные вообще не верят что Бог живет в храме.
2) православные не верят что есть место где Его там нет.
Опять мне чтобы объяснить заповедь возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим.надо провести аналогию с любовью земной(впрочем и писание обращается к этой аналогии)Думаю у вас с супругой есть пару сентиментальных мест которые дороги вам двоим потому что там что то произошло что вас обьединяет,(например место признания в любви или место где обручились и так далее, и есть какие нибудь сентиментальные предметы которыми вы дорожите. Почему же по отношению к Богу вы мыслите по другому.
С вашей точки зрения храмовые сосуды всего лишь сосуды, и Валтасар ничего плохого не сделал "Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его."

Не я позволю не согласиться с вашими аргументами и вот почему с последнего Бог покарал Валтасара не за то что он взял сосуды из храма и надругался над ними как будто Он пребывал в них, там же ясно написано, царь чествовал своих богов, а Тому Богу в руке которого дыхание царя, не почтил! Поэтому вы мне стараетесь доказать некую магическую связь между предметами и самим Богом, а я ее не нахожу в Писании, поэтому поклонение предметам и всему материальному, считаю язычеством!
И ещё, предметы, даже посвящённые Богу не являются чудодейственными, если нет на то воли Божьей и Его действия! Покажите мне в Писании, что сами предметы излучают силу Божью самопроизвольно? Такого учения я не нахожу! А у вас получается, вполне достаточно того, чтоб человека признали святым и мертвое тело вы наделяете некой магической силой и приписываете ее действию Божьему ну чем не язычество?

[Денис Нагомиров]

....

Вы хорошо пишите, мощно аргументируете. Старику надо задуматься, а не продолжать спорить.

[Денис Нагомиров]

Если предметы освящались, например, теже платки, что носил Апостостол, то тем паче тела святых, которые были храмами Духа Святого, да и пример с костями Елисея, воскресившие мертвеца. Евангелие упоминает практику у иудеев, что у них были гробницы пророков. Саму такую практику, Христос не осуждает, Он обличает фарисеев за другое, что фарисеи притворно осуждали своих отцов. Христос обличает не практику гробниц пророков, а слова фарисеев: "если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков". Христос им говорит: "таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших". Эта практика гробниц святых, перешла и к первохристианам, которые посещали могилы святых.

[Starik905]

Если предметы освящались, например, теже платки, что носил Апостостол, то тем паче тела святых, которые были храмами Духа Святого, да и пример с костями Елисея, воскресившие мертвеца. Евангелие упоминает практику у иудеев, что у них были гробницы пророков. Саму такую практику, Христос не осуждает, Он обличает фарисеев за другое, что фарисеи притворно осуждали своих отцов. Христос обличает не практику гробниц пророков, а слова фарисеев: "если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков". Христос им говорит: "таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших". Эта практика гробниц святых, перешла и к первохристианам, которые посещали могилы святых.

В том то и дело, что практика хранить память о праведниках и тех же пророков, которых побивали древние противясь словам правды, Иисусом осуждалась как лицемерие! Память они хранили и знали где лежат эти самые тела праведников, а вот путями праведными, которыми должно ходить, они не ходили! В этом и смысл поминания наставников и праведников после их кончины! Цель этих поминаний - подражайте вере их! А где вы нашли почитание их праха, мощей или предметов, которые принадлежат этим самым праведникам? Вы так решительно сходите к язычеству и это очевидно! Нет ни одного даже намёка в Писании и учении Апостолов о почитании и поклонении мощам или предметам усопших праведников! Наоборот, когда народ почитал и поклонялся тому змею, которого сделал Моисей для исцеления от укусов змей в пустыне, то народ, сказано, блудно ходил и поклонялся этому самому предмету! А ведь это было в своё время повеление от самого Бога сделать змея! Неужели это трудно уразуметь? Такое блудное поведение расценивалось как идолопоклонство или язычество! Поэтому царь Езекия, когда очищал Иудею от идолов, уничтожил и этого змея!

[свящ. Евгений Л]

блудное поведение

это при отсутствии вообще любых святынь даже на уровне Ветхого Завета. Произносить хулы на тех кто их имеет. Это реально форма сатанизма. За хулы на святыни храма в Израиле полагалось смертная казнь. И это не случайно. Потому что хула на святыню - это хула на действия Духа Святого. Старик - это обычный богохульник.
Который тащится от своего сатанизма. У него харизма такая сатанинская. Зависимость от греха.

[Каштанов]

это при отсутствии вообще любых святынь даже на уровне Ветхого Завета. Произносить хулы на тех кто их имеет. Это реально форма сатанизма. За хулы на святыни храма в Израиле полагалось смертная казнь. И это не случайно. Потому что хула на святыню - это хула на действия Духа Святого. Старик - это обычный богохульник.
Который тащится от своего сатанизма. У него харизма такая сатанинская. Зависимость от греха.

Как быстро ты батюшко ярлыки навешиваешь и по ходу от этого ( пользуясь твоим лексиконом ) - тащишься .

[свящ. Евгений Л]

Как быстро ты батюшко ярлыки навешиваешь и по ходу от этого ( пользуясь твоим лексиконом ) - тащишься .

Так это вы должны были пресекать сумасшествие человека. А ярлыки он сам на себя навесил. Изо всех сил. Если захочет - в любой момент может остановиться. Или не сможет? Что скажете? Симон Волхв навешивал ярлыки на Бога Израиля. Называл Его сатаной. Так и умер богохульником. Проповедуя "христа", который пришел разрушить "дела Иеговы". Старик дела Божии называет сатанинскими. Он радуется разрушению святынь Божиих в Израиле. Он принципиальный богохульник. Вы хотите, чтобы он умер в этом состоянии?
Ждем, что вы ему хоть слово поперек скажете. Независимый наблюдатель. Скажете?
Ваша религия со стороны выглядит, как религия хулы на материальные святыни Божии. А это, кстати, фрагмент учения Симона Волхва. Все гностики во все времена хулили материальные святыни и Израиля и Церкви Христовой. С их точки зрения - это артефакты сатаны. В том числе, Евхаристия.

[Каштанов]

Так это вы должны были пресекать сумасшествие человека. А ярлыки он сам на себя навесил. Изо всех сил. Если захочет - в любой момент может остановиться. Или не сможет? Что скажете? Симон Волхв навешивал ярлыки на Бога Израиля. Называл Его сатаной. Так и умер богохульником. Проповедуя "христа", который пришел разрушить "дела Иеговы". Старик дела Божии называет сатанинскими. Он радуется разрушению святынь Божиих в Израиле. Он принципиальный богохульник. Вы хотите, чтобы он умер в этом состоянии?
Ждем, что вы ему хоть слово поперек скажете. Независимый наблюдатель. Скажете?
Ваша религия со стороны выглядит, как религия хулы на материальные святыни Божии. А это, кстати, фрагмент учения Симона Волхва. Все гностики во все времена хулили материальные святыни и Израиля и Церкви Христовой. С их точки зрения - это артефакты сатаны. В том числе, Евхаристия.

Что вы называете святынями ? Мощи , которые по указанию Бога должны быть преданы земле ? Не говоря уже что одних голов Иоанна Крестителя штук пять. Я уже не говорю о его кистях. Что вы имеете в виду говоря о святынях?

[Mikol]

1) Не я позволю не согласиться с вашими аргументами и вот почему с последнего Бог покарал Валтасара не за то что он взял сосуды из храма и надругался над ними как будто Он пребывал в них, там же ясно написано, царь чествовал своих богов, а Тому Богу в руке которого дыхание царя, не почтил!
2)Поэтому вы мне стараетесь доказать некую магическую связь между предметами и самим Богом, а я ее не нахожу в Писании, поэтому поклонение предметам и всему материальному, считаю язычеством!
3)И ещё, предметы, даже посвящённые Богу не являются чудодейственными, если нет на то воли Божьей и Его действия! Покажите мне в Писании, что сами предметы излучают силу Божью самопроизвольно? Такого учения я не нахожу! А у вас получается, вполне достаточно того, чтоб человека признали святым и мертвое тело вы наделяете некой магической силой и приписываете ее действию Божьему ну чем не язычество?

1)а до этого он не чествовал своих Богов? почему Господь не покарал его раньше?или если бы он со своими богами по чествовал а значит приравнял к ложным бога истинного Бога то Бог помиловал бы его?
нет он был покаран именно потому что взял сосуды храма и посвещенных Богу, а использовал их для пира и славы и чествования чужих богов.
2) Перестаньте говорить о Благодати как о магии или сравнивать это кощунство, и считать почитание -поклонением" истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству"(догмат 7ВС)
3) все в мире происходит по воле Божией, а не самопроизвольно,так не ковчег убил Озу когда взялся за него, Но Бог поразил за дерзновение,то есть не почтение( не почитание) к ковчегу.

[Starik905]

Как быстро ты батюшко ярлыки навешиваешь и по ходу от этого ( пользуясь твоим лексиконом ) - тащишься .

Это и не удивительно ибо от избытка сердца говорят уста!
Ну да ладно, меня это не задевает меня больше интересует аргументы, а их я пока не нахожу у православных в пользу этих самых заблуждений все строится лишь на язычестве!
Кстати, согласно посланиям от самого Христа семи церквам в Откровении, православие показано именно таким, каким оно сегодня и является. Вот что и доказывает пророческое содержание этой книги.

[Starik905]

1)а до этого он не чествовал своих Богов? почему Господь не покарал его раньше?или если бы он со своими богами по чествовал а значит приравнял к ложным бога истинного Бога то Бог помиловал бы его?
нет он был покаран именно потому что взял сосуды храма и посвещенных Богу, а использовал их для пира и славы и чествования чужих богов.
2) Перестаньте говорить о Благодати как о магии или сравнивать это кощунство, и считать почитание -поклонением" истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству"(догмат 7ВС)
3) все в мире происходит по воле Божией, а не самопроизвольно,так не ковчег убил Озу когда взялся за него, Но Бог поразил за дерзновение,то есть не почтение( не почитание) к ковчегу.

Да нет, читайте внимательно Книгу Даниила"но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание." (Дан.5:24)
Зачем вы выдумываете то чего здесь не сказано? За что пришло наказание? Прочтите текст и не сочиняйте свои басни! Не к сосудам из храма было непочтение, а к самому Богу, которому эти сосуды были посвящены! Вы же вся тяготеете к язычеству! Вам сосуды и святыни гораздо важней, чем живой и истинный Бог!
Далее, кто это вам сказал, что я о благодати говорю как о магии, это я вижу в вашей практике, где и благодати то нет, а сплошная магия и мантры вот к примеру, приложилась ваша старушка к лику Христа Спасителя и тут же идёт и точно так же прикладывается к мощам мертвеца! Никакой разницы! И ваши «священники» ее научила сему идолопоклонство! Вот в чем вопрос! Кто установил такой обычай и правило? Ваши же отцы язычники! Сами отошли от простого и понятного Евангелия и людей за собой повели! Вот о чем собственно наши рассуждения
Теперь, уж если вы заговорили за Озу, то непочтение и дерзость в отношении к Богу и была причина смерти и не только Озы, гибли сотни и тысячи людей, которые не прикасались к ковчегу, их отношение к Богу было непочтительным и дерзким! Никакого магического свойства в ковчеге не вижу, это вы, как язычники видите во всех предметах некую силу и магию! Да, Бог установил свои правила к сим предметам и требовалось их строгое исполнение, и грех был на людях, когда они эти правила нарушали и грех был ге против предметов и вещей, а против Божьей воле, неужели это трудно уразуметь?
Но вы православные, пошли ещё дальше в своих религиозных языческих традициях, вы напридумывали себе столько предметов и мертвецов, о которых даже и намёка нет в Божьем Слове! Вы их обожествили, придали им статус святых и поклоняетесь как святыни! Любой еврей вам скажет, что вы идолопоклонники! Спросите Рабе Булочника к примеру, я лично слышал от него его мнение о поклонении иконам и мощам! Это вообще мерзость для еврея хранить мощи не погребёнными, а целовать или прикасаться к ним это верх безумия!

[Гориэк]

Мощи , которые по указанию Бога должны быть преданы земле ?

Кстати, согласно посланиям от самого Христа семи церквам в Откровении, православие показано

Вы Библию в руках когда-нибудь держали? Нет там ничего подобного!

[Starik905]

Вы Библию в руках когда-нибудь держали? Нет там ничего подобного!

Вы бы скромнее себя вели уважаемый не успели войти и даже наверно название темы не совсем ещё разобрали, как выказали себя
Наверно вы Библию хорошо знаете? Тогда покажите мне, где в Библии сказано пилить мертвецов и поклоняться им? То же самое и предметам умерших? Не теряйтесь, я думаю вам есть что сказать по этому вопросу.