и. Георгий Максимов. В чем смысл крестного знамения?

[Пятница]

А что спрашивать? Если я сам всё вижу...

Значит у вас потребность такая - видеть в православных дурных идолопоклонников.
Такая картина мира, и то как вы ее оберегаете характеризует персонально вас, а не православных.

[Живущий]

Значит у вас потребность такая - видеть в православных дурных идолопоклонников.
Такая картина мира, и то как вы ее оберегаете характеризует персонально вас, а не православных.

Истинно говорю вам, вы восплачете и возрыдаете.
Что вы зовете Меня Господи, Господи, а что Я говорю вам, того вы не делаете.
Отойдите от Меня делающие беззаконие. И там будет плач и скрежет зубов.

[Mikol]

Так почему тогда знающие иудеи за определенные Божьи заповеди, таки обожествили Нехуштана (вопрос не ставлю). Может потому, что те вместо почтения, стали кадить тому, поклоняться-молиться перед тем (как типа первообразу, как Богу).

Вопрос не ставишь но правильно отвечаешь.потому, что те вместо почтения, стали кадить тому, поклоняться-молиться
правильно с чем полностью согласен,и таки да перегибы не в почтение а в поклонение были из за по этому и началась другая крайность Иконоборчество. А после чего была выведена формула канон на 7 В С

Я сам видел, как люди ходили по храму от иконе к иконе и взле каждой останавливались, целовали икону, поклонялись иконе и молились иконе. А ты мне что-то ещё рассказываешь.

"Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней."(Все тотже догмат 7 В.С.)


Мы возносим молитвы тем, кто изображен на иконе. Сами иконы мы почитаем.
Икона отсекает наше чувственное восприятие духовной реальности. Чувственный аппарат человека оторван от Бога. И если человек будет молиться и при этом фантазировать (представлять Христа, святых) эти образы будут искажены его чувственной природой.(Мы как бы наши фантази заключаем в рамки канона иконы)

(целовали икону, поклонялись иконе и молились иконе)может все же тому кто на ней изображен.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Да целуем и кланяемся почтительно "Приветствуйте друг друга с целованием святым.".."у Бога все живы"

Думаю придя на собрание к пастору и братьям вы тоже приветствуете друг друга и почтительным поклоном и целованием, рукопожатием, и просите при надобности их молитв
вот и мы зная что у бога все живы воздаем туже честь почтительным поклоном, целованием,и просьбой молится о нас духам праведников, достигших совершенства,ведь если моего грешного собрата молитвы Господь слышит то что плохого если я попрошу святого мученика, или преподобного, или ту через кого Он воплотился Марию деву помолится о мне?

[Квинт]

Кто даст портить картины, которые стоят огромные деньги? Да и к чему их делать мироточивыми, прокалывать глаза иголками, если под ними не зажигают лампад и тепло никак не растопит что-то жирное, что прикладывают сзади иконы? Нет никакого резона в этом.
Дурачат ваши священники вас. Хоть какое-нибудь чудо да сотворить для прихожан, если Бог через них не творит ничего другого.

... иконы мироточили также водой и КРОВЬЮ в РАЗНЫХ местах и (даже) в храмах ...
... давайте, накидывайте варианты объяснений чуду ...

[Мороз]

Вопрос не ставишь но правильно отвечаешь.потому, что те вместо почтения, стали кадить тому, поклоняться-молиться
правильно с чем полностью согласен,и таки да перегибы не в почтение а в поклонение были из за по этому и началась другая крайность Иконоборчество. А после чего была выведена формула канон на 7 В С

Вся эта формула от безысходности... как были крайности, так те и остались, просто одну крайность узаконили возведя в догмат и при помощи светской силушки выстояли... да и с религиозной стороны прикрылись, типа если шо, то анафема... вот и облизывают те (обнимают, ласкают, так сказать) покланяясь тем, но типа в почтении, но якобы никак не в поклонении.
На стену их, шоб руки не дотягивались... и почитайте тады их на здоровье... кстати, сему шоли фетишизму подвержены хто под МП, те с сим "костылем" готовы прям спать в обнимку...

[Лукерья]

Истинно говорю вам, вы восплачете и возрыдаете.
Что вы зовете Меня Господи, Господи, а что Я говорю вам, того вы не делаете.
Отойдите от Меня делающие беззаконие. И там будет плач и скрежет зубов.

все это, конечно, интересно
только речь то прямая
а вы к ней каким боком?
не вами же сказано.

- - - Добавлено - - -

Может это знаешь, почему на всех иконах нарисован разный лик? Кому как в голову взбредет, тот так и нарисует?

а должен быть одинаковый?
это ж не фотография.
может приобретать даже национальные черты или представления художника
а потом, как откликнется

[Живущий]

все это, конечно, интересно
только речь то прямая
а вы к ней каким боком?
не вами же сказано.

От Кого слышу эти слова, от Его имени и говорю, что велит делать Господь.
- - - Добавлено - - -

а должен быть одинаковый?
это ж не фотография.
может приобретать даже национальные черты или представления художника
а потом, как откликнется

А никаким не должен быть. Господь есть Дух. И не стоит рисовать вид человека и поклоняться изделиям рук человеческих и говорить: мы поклоняемся Господу.

[Живущий]

"Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней."(Все тотже догмат 7 В.С.)


Мы возносим молитвы тем, кто изображен на иконе. Сами иконы мы почитаем.
Икона отсекает наше чувственное восприятие духовной реальности. Чувственный аппарат человека оторван от Бога. И если человек будет молиться и при этом фантазировать (представлять Христа, святых) эти образы будут искажены его чувственной природой.(Мы как бы наши фантази заключаем в рамки канона иконы)

(целовали икону, поклонялись иконе и молились иконе)может все же тому кто на ней изображен.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Да целуем и кланяемся почтительно "Приветствуйте друг друга с целованием святым.".."у Бога все живы"

Я всё прекрасно вижу сам, что делается в православии. Язычество, многобожие и идолопоклонство.

Думаю придя на собрание к пастору и братьям вы тоже приветствуете друг друга и почтительным поклоном и целованием, рукопожатием, и просите при надобности их молитв
вот и мы зная что у бога все живы воздаем туже честь почтительным поклоном, целованием,и просьбой молится о нас духам праведников, достигших совершенства,ведь если моего грешного собрата молитвы Господь слышит то что плохого если я попрошу святого мученика, или преподобного, или ту через кого Он воплотился Марию деву помолится о мне?

Пастырь мой, Господь Бог мой. И Он Твердыня моя. И Ему одному единому я возношу молитвы свои, закрывшись в комнате своей и в тайне, и закрыв глаза свои.

[Лукерья]

От Кого слышу эти слова, от Его имени и говорю, что велит делать Господь.
- - - Добавлено - - -


А никаким не должен быть. Господь есть Дух. И не стоит рисовать вид человека и поклоняться изделиям рук человеческих и говорить: мы поклоняемся Господу.

правильно, пропуская через себя и свое говорите
Богочеловек вам ни о чем не говорит?

[Живущий]

... иконы мироточили также водой и КРОВЬЮ в РАЗНЫХ местах и (даже) в храмах ...
... давайте, накидывайте варианты объяснений чуду ...

Если масло жалко или нет, так хоть водичкой. Но а кровью если намазать, то придать больше чуда чудному. Шарлатанство их давно известно. Петр I сам таких шарлатанов разоблачал, когда только ему доносили, что в каком-нибудь храме замироточила икона.


Войдя со свитой в храм, Петр некоторое время рассматривал икону, потом хмыкнул, велел снять ее со стены и доставить к нему во дворец. Там Петр при свидетелях отодрал оклад и, разорив икону, показал присутствующим две небольшие лунки в доске напротив глаз Богородицы. В них лежали кусочки масла. А в глазах Богородицы ушлые попы прокололи дырочки. Когда возле иконы ставили свечи и вешали лампаду, масло растапливалось и начинало потихоньку сочиться через дырочки в слое краски.

Есть и еще один способ, похожий. Доску, на которой пишется икона, пропитывают маслом. Затем, когда доска чуть просохнет, ее покрывают плотным слоем краски, в которой прокалывают иголкой две крохотные дырочки в районе зрачков. От тепла дерево начинает «потеть» маслом, которое находит выход через эти дырочки. Верующие в полном восторге!

- - - Добавлено - - -

правильно, пропуская через себя и свое говорите

Я не поклоняюсь и не служу изделиям рук человеческих, и никогда не поклонялся и не служил иконам, чтобы мне это было сказано.

Богочеловек вам ни о чем не говорит?

Нет такого "богочеловек"... Есть Господь Бог единый и сыны Его, которые с Ним едины.

[Лукерья]

Если масло жалко или нет, так хоть водичкой. Но а кровью если намазать, то придать больше чуда чудному. Шарлатанство их давно известно. Петр I сам таких шарлатанов разоблачал, когда только ему доносили, что в каком-нибудь храме замироточила икона.


Войдя со свитой в храм, Петр некоторое время рассматривал икону, потом хмыкнул, велел снять ее со стены и доставить к нему во дворец. Там Петр при свидетелях отодрал оклад и, разорив икону, показал присутствующим две небольшие лунки в доске напротив глаз Богородицы. В них лежали кусочки масла. А в глазах Богородицы ушлые попы прокололи дырочки. Когда возле иконы ставили свечи и вешали лампаду, масло растапливалось и начинало потихоньку сочиться через дырочки в слое краски.

Есть и еще один способ, похожий. Доску, на которой пишется икона, пропитывают маслом. Затем, когда доска чуть просохнет, ее покрывают плотным слоем краски, в которой прокалывают иголкой две крохотные дырочки в районе зрачков. От тепла дерево начинает «потеть» маслом, которое находит выход через эти дырочки. Верующие в полном восторге!

- - - Добавлено - - -

Я не поклоняюсь и не служу изделиям рук человеческих, и никогда не поклонялся и не служил иконам, чтобы мне это было сказано.
Нет такого "богочеловек"... Есть Господь Бог единый и сыны Его, которые с Ним едины.

есть
воплотился и стал человеком, значить есть образ, который видели
мне конечно, интересно, что у вас там с ,,я,, но ко мне это имеет отношение поскольку постольку
пока интересно

[Живущий]

есть
воплотился и стал человеком, значить есть образ, который видели
мне конечно, интересно, что у вас там с ,,я,, но ко мне это имеет отношение поскольку постольку
пока интересно

В Писании нет такого "богочеловек". Это уже от людей.
Если художник рисует лик человека, который ему пришел на ум и затем говорит, что это лик Господа, то разве он видел Самого Господа, Который есть Дух и дает Ему образ человека? Разве истинно художество его?

Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый;
И что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.

[Лукерья]

В Писании нет такого "богочеловек". Это уже от людей.
Если художник рисует лик человека, который ему пришел на ум и затем говорит, что это лик Господа, то разве он видел Самого Господа, Который есть Дух и дает Ему образ человека? Разве истинно художество его?

Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый;
И что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог.

а что есть в писании?
Рождество придумали?
вы в курсе, какой сейчас год от Рождества?
на иконах не рисуют конкретного человека, а ,,образ,,
он может быть разным потому
и художество то дело третье

[Mikol]

Я всё прекрасно вижу сам, что делается в православии. Язычество, многобожие и идолопоклонство.

Чтоже оно православие тебя влечет? На службы приходишь, расписание богослужений запоминаешь, именно в разделе православие этого форума пишешь? жена православная?
что ли не помнишь:"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" а ты только вокруг православной тематики и крутишься." И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

[Лукерья]

Чтоже оно православие тебя влечет? На службы приходишь, расписание богослужений запоминаешь, именно в разделе православие этого форума пишешь? жена православная?
что ли не помнишь:"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" а ты только вокруг православной тематики и крутишься." И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

ну это же не плохо совсем
протестанты хорошо знают писание
в общении с разных сторон освещается вопрос
можно найти интересное, на что раньше не обращал внимание и вычленить свое
не, ну можно пободаться, канэшно
но лучше использовать диалог в мирных целях

и главное, вразумлять никого не нужно, особенно если не просят
деликатнее постучать сначала, и пусть решат впускать или нет