и. Георгий Максимов. В чем смысл крестного знамения?

[Живущий]

Вы считаете что у иудеев не было обрядов и таинств? Помимо пасхи были и другие праздники.


То есть в тогдашнем "данном дому" вы проблемы не видите, а в нынешнем видите. Почему?
А еще Христос крестился. Казалось бы, зачем?

Так Он в Иордане крестился, а не тремя пальцами.

Это у вас восприятие такое.
Православные не служат иконам как Богу.

Ты видать не в курсе. Если Бога нет внутри, то хоть на картине....

[Пятница]

Так Он в Иордане крестился, а не тремя пальцами.

Верно. Одно другому мешает?

Ты видать не в курсе. Если Бога нет внутри, то хоть на картине....

Вы видать не в курсе, но Бог может явить себя и через икону.

[Живущий]

Верно. Одно другому мешает?

А зачем другое нужно, если оно другое?

Вы видать не в курсе, но Бог может явить себя и через икону.

И как? Ни в виде ли слез на иконе?

[Пятница]

А зачем другое нужно, если оно другое?

Потому что нельзя принимать водное крещение каждый день.
А совершать крестное знамение - сколько угодно.

И как? Ни в виде ли слез на иконе?

В виде веяния Духа Святого.

[Живущий]

Потому что нельзя принимать водное крещение каждый день.
А совершать крестное знамение - сколько угодно

Была бы польза от трехпальцевого перекрещивания.

В виде веяния Духа Святого.

Ни уж-то из иконы Святой Дух веет?

[Пятница]

Была бы польза от трехпальцевого перекрещивания.

Многие находят это полезным

Ни уж-то из иконы Святой Дух веет?

Веет. Но избирательно. Некоторые видят в иконах лишь крашеные доски.

[Живущий]

Многие находят это полезным.

Это и понятно. Хоть и бесполезное, но пусть будет....

Веет. Но избирательно. Некоторые видят в иконах лишь крашеные доски.

Но ты наверно сам не видел, чтобы из крашенной деревяшки Дух Святой веял? Или видел?

[Пятница]

Но ты наверно сам не видел, чтобы из крашенной деревяшки Дух Святой веял? Или видел?

Бог открывал мне себя и через иконы.

[Живущий]

Бог открывал мне себя и через иконы.

Ты Бога на иконе увидел?

- - - Добавлено - - -

Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

[Пятница]

Ты Бога на иконе увидел?

Это было переживание Божьего присутствия

[Mikol]

"НО в рукотвоиных храмах служат язычники бесам", надо там оскверняться?, 1Крнн10:20,, Дн, 7:48,

Символы и таинства в действиях Иисуса - это некий перфоманс. Обычно он обходился без них ( " Лазарь, выходи" и всё). Отличие в том, что он мог управлять энергией и пространством. Нынешние - не могут. Поэтому все эти кресты, амулеты, обряды и таинства - просто символы, реальный потенциал которых - нулевой.

Уважаемые вы оба правы (Бог творец материального мира,Он не нуждается в материальном мире, Он вне материального мира, как художник вне картины)
Но из правильной и верной предпосылки вы делаете не правильный вывод, чересчур отделяя творца от творения, ставя материю как ограничение, там где есть материя( рукотворный храм,вещества,)там не может быть, Бога и Благодати Его.
Это как например из:"ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." -сделать вывод не надо молится вовсе вед Бог и так знает в чем имеем нужду.

Символы и таинства в действиях Иисуса - это некий перфоманс

-вы правильно приметили и поняли, в самых невероятных чудесах (воскресениях, управлениями стихиями)Господь даже не творил молитвы. а иногда напротив молился, или благословлял.или использовал вещество,или учил учеников использовать. для чего?
не для того чтобы показать что он зависит от материи,а как раз чтобы показать силу над ней. и через нее.и научить молится .


о Храме :"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их..
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что́ принадлежит Отцу Моему?"
"И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и до́ма Отца Моего не делайте домом торговли.При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."
зачем такая ревность? если :"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк"
о таинствах:"Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его"- нуждался ли Господь в крещении?
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?" а зачем вода если они получили Святого Духа?"И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней"

[Linfrix]

И что оно даёт?

баф на рег манны.

[Mikol]

Постарайтесь не перекручивать мои слова.
Крест, как символ спасения, считаю не я, а определенная группа христиан.
Так, что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Это только с подачи Константина, крест возвеличили больше, чем Творца.
Но это не проблема Бога и Его Мессии.
Это проблема тех, кто упорно следует Никейской церкви, в прославлении языческих символов.

Постарайтесь не перекручивать мои слова.
Крест, как символ спасения, считаю не я, а определенная группа христиан

Что касается параллели змей/Мессия, то и тот и другой являлись символами спасения.
Вот и вся разгадка.

- это вы написали или определенная группа христиан?

Это только с подачи Константина, крест возвеличили больше, чем Творца.
Ну теперь вы перекручиваете в Никейском Символе нет слов верую в крест а только :Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
Почитание креста было задолго до Константина, вам уже привели пример Тертулиана (160-220 г.) ну если хотите еще более ранне подтверждение почитания креста, прочтите апологии Иустина философа(ок. 100165 г.) особенно "Диалог с иудеем Трифоном"

[Фёдор Манов]

Постарайтесь не перекручивать мои слова.
Крест, как символ спасения, считаю не я, а определенная группа христиан

Та на здоровье.
Хотя лучше иметь свое мнение, ну чтобы не выглядеть серой тенью кого-то.

Это только с подачи Константина, крест возвеличили больше, чем Творца.
Ну теперь вы перекручиваете в Никейском Символе нет слов верую в крест а только :Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
Почитание креста было задолго до Константина, вам уже привели пример Тертулиана (160-220 г.) ну если хотите еще более ранне подтверждение почитания креста, прочтите апологии Иустина философа(ок. 100165 г.) особенно "Диалог с иудеем Трифоном

Никейский собор отличился тем, что открыто принял определенные языческие символы.
Что касается Тертулиана, и Иустина, то это деятели церкви, воспитанные на греческой философии, и отвергшие, либо извратившие учение как еврейского Мессии, так и избранных Им еврейских апостолов.
Кстати, именно они - ранние "Отцы церкви", и подготовили тот климат, который потом восторжествовал на Никейском, и последующих соборах.
Поэтому, они для меня не авторитет.
За сим разрешите откланяться, поскольку у меня нет привычки, из поста в пост, повторять одно и то же.
Дальше без меня!!!

[Квинт]

Вы это можете обосновать Писанием?
Не Тертулианом, а именно Писанием?

... легко: "И рече Господь к нему: пройди среде града Иерусалима и ДАЖДЬ ЗНАМЕНИЯ НА ЛИЦА мужей стенящих и болезнующих о всех беззакониях бывающих среде их" (Иез.9:4) ...

... "НЕ делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе НЕ ПОЛОЖИМ ПЕЧАТИ НА ЧЕЛАХ рабов Бога нашего" (Откр.7:3) ...

... иди и выпей море, Теодоро ...