и. Георгий Максимов. В чем смысл крестного знамения?

[Mikol]

Очень интересная фантазия.
Ваша фантазия.
Но ничего библейского.
Бывает.

У вас на аватарке звезда Давида покажете где он в Библии упоминается
Или она ваша фантазия и в ней ничего библейского?
Я привёл вам места из Библии две про крест вот добавлю;И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь(взгляд на медного змия спасал погибающих а он был только праобразом)

[SirEugen]

Сказал же священник. Крестное знамение имеет огромную силу. От себя могу добавить, когда свершается по вдохновению Божию.

А Иисус творил чудеса с помощью крестного знамения? Или святой водой брызгался? Нет, он просто исцелял, воскрешал, претворял воду в вино и т.д.
Кто знает и умеет, тому не нужны символы и таинства.

[Ник Тарковский]

Духовную силу. Крестное знамение несет в себе печать Духа Святого.

... да, особенно с такими зубами и с еритиком на шее

[Фёдор Манов]

Вот это да, я вам подробно ответил, вы мой ответ цитировали, но "ответа нет".
Написали бы сразу, что принимаете только то, что вам нравится, и только в тех словах, которые вам нравятся.

Уважаемый, не передергивайте.
Вы мне предоставили Тертулиана и все!!!
А где реальные ссылки на Писание?
Так, что никакого "подробного", а только Ваше желание, укрепится в том, чего нет в библейском тексте.

- - - Добавлено - - -

У вас на аватарке звезда Давида покажете где он в Библии упоминается

Да, в Библии нет ни одного упоминания о "Давид Меген".
И я это не утверждаю, и никому не навязываю.
И все знают, что этот символ, стал ассоциироваться с Израилем лишь в средние века.
А до этого, этот символ использовался на востоке многими племена и и народами.

Я привёл вам места из Библии две про крест вот добавлю;И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь(взгляд на медного змия спасал погибающих а он был только праобразом)

Крест в новозаветных посланиях, упоминается как орудие убийства, а не как символ поклонения.
Замечаете разницу.
Что касается параллели змей/Мессия, то и тот и другой являлись символами спасения.
Вот и вся разгадка.

[Братец Иванушка]

Когда исповедующие иудаизм выступают против благочестивых христианских обычаев - дело привычное. Только в этом разделе Правила форума запрещают это им делать.

[Mikol]

А Иисус творил чудеса с помощью крестного знамения? Или святой водой брызгался? Нет, он просто исцелял, воскрешал, претворял воду в вино и т.д.
Кто знает и умеет, тому не нужны символы и таинства.

Потому что Он Сущий ἀρχὴν начало всего

Но у вас идет противопоставление Бога и матери, как будто материя зло, а Бог добро(дуализ какойто). Как будто Бог не дейсвует через материю(воду масло предметы) и всякое обращение к материальным веществам и предметам есть фетешизм.
Но тогда зачем Бог насаждает фетешизм?: "Сделайте ковчег..и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки..там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов"...."И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив"..."Сделай наперсник судный искусною работою На наперсник судный возложи урим и туммим..и будет он обращаться к Елеазару священнику и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом" причем карает за недолжное прикосновение к священным предметам "Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия"

Вы считаете что Бог должен действовать только через молитву без использования материальных веществ:" И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу"
Материя может освящаться (равно как и оскверняться). Иными словами, она может воспринимать на себя, сохранять и сообщать (то есть передавать, источать) благословение и освящающую благодать Божью. Посох Елисея:"И сказал он Гиезию: опояшь чресла твои и возьми жезл мой в руку твою, и пойди; если встретишь кого, не приветствуй его, и если кто будет тебя приветствовать, не отвечай ему; и положи посох мой на лице ребенка". край одежды Иисуса:"и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись."Платки и опоясания апостолов "так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них."

Что косается воды Нееман был исцелен через нее:"И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился"
Купальня Вифезда "ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью"
Купальня Силоам "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим"- как видишь Господь использует вещества брение и воду причем указывает какой водой умытся
Учит и учиников использывать вещества воду (таинство крещения) масло (таинство елеосвещения) "изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли."..."Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне"

[Пятница]

А Иисус творил чудеса с помощью крестного знамения? Или святой водой брызгался?...Кто знает и умеет, тому не нужны символы и таинства.

Нет. У Него были другие инструменты, мог исцелить, например, через брение, через одежду.
Христос крестился у Иоанна, принял помазание миром, на тайной вечере назвал хлеб и вино символами своей плоти и крови. В жизни Христа присутствовали и символы и таинства. Даже в сегодняшней жизни у атеистов есть символы.

- - - Добавлено - - -

... да, особенно с такими зубами и с еритиком на шее

Зубы для красоты. Быть еретиком почетно. Христос в свое время тоже прослыл еретиком.

[Mikol]

Да, в Библии нет ни одного упоминания о "Давид Меген"..
И все знают, что этот символ, стал ассоциироваться с Израилем лишь в средние века.
....
Крест в новозаветных посланиях, упоминается как орудие убийства, а не как символ поклонения.
Замечаете разницу.
Что касается параллели змей/Мессия, то и тот и другой являлись символами спасения.
Вот и вся разгадка.

этот символ, стал ассоциироваться с Израилем лишь в средние века-чтож вас смущает что мы используем символ поевившийся в первые века христианства?

Странно както выходит вы о Кресте говорите что он( упоминается как орудие убийства) и тут же называете его(символам спасения)
что тут сказать только словами ап Павла:"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".."Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия."

[Вера Севко]

Что за силу имеет?

- - - Добавлено - - -

Внушение имеет огромную силу. Внушили людям, что якобы толк есть от того что пальцами себя обтыкал, и человек никак не избавится от этого суеверия.

.
Про "СИЛУ" ЖИВОТВОРЯЩУЮ, которая указывает на причастность к Ц, Неб, по 1Крнф, 4:20, Лк, 6:19, 5:17,
ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ Иисуса, "ВСЕ ИСКАЛИ ПРИКОСНУТЬСЯ к Нему, потому что от Него Исходила СИЛА и ИСЦЕЛЯЛАбольных,"... "СИЛА Господня являлась в Исцелении", "Царство небесн, не в слове, но в СИЛЕ",... И это есть ЗНАМЕНИЕ верующих, Мк, 16:16-16,
Крещенные без воды, ДУХОМ, обладают ЗНАМЕНИЕМ, ДН, 11:14-16,26, НЕ ИМЕЮЩИЕ СИЛЫ, заменяют знамение сложением пальцев, для отличения сект, православн, или католики, ..
Отсутствие" СИЛЫ" у священников, говорит о том что их ни кто Не посылал, самозванцы, Лк, 10:19,20, гл. 9:1,

- - - Добавлено - - -

Для нас это исповедание веры:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
и да подобно ап.павлу им мы хвалимсяГал.6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
Верим что в этом исповедании для спасаемых есть сила Божия
1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.

<em><strong>
В жизнь церкви оно вошло как исповедани мучеников. Тертулиан жил во второй половине 2века и описывает не как новшество, а как уже древний ообычай

"Тщетно чтят Меня уча Учениям и Заповедям Человеческим,",,..
Можно делать, и это, но не ждите спасения от "ЭТОГО",... ИЩИТЕ славу от людей или от Бога, так эту демонстрацию с пальцами надо понимать,

- - - Добавлено - - -

А Иисус творил чудеса с помощью крестного знамения? Или святой водой брызгался? Нет, он просто исцелял, воскрешал, претворял воду в вино и т.д.
Кто знает и умеет, тому не нужны символы и таинства.

Иисус после Крещеня ДУХОМ ("Лк, 4:1,18) , говорил:, ДУХ Господень на Мне ибо Бог помазал меня благовествовпть",... и с этого времени Он обладал СИЛОЙ Животворящей, и "Все искали прикоснуться к Нему, потому что от Него исходила СИЛА ЖИВОТВОРЯЩАЯ и Исцеляла больных", Лк, 6:19, 5:17, - 1Крн,15:45,47,49-53,

- - - Добавлено - - -

Когда исповедующие иудаизм выступают против благочестивых христианских обычаев - дело привычное. Только в этом разделе Правила форума запрещают это им делать.

Это христос выстумпает против ваших языческих человеческих учений и традицый, читай: "ТЩЕТНО чтят Меня (Христа), уча учениям и Заповедям человеческим",... ТЩЕТНО!, значит бесполезно,... - Сказал ИИСУС ХРИСТОС,

[Пятница]

..."ТЩЕТНО чтят Меня (Христа), уча учениям и Заповедям человеческим",... ТЩЕТНО!, значит бесполезно,... - Сказал ИИСУС ХРИСТОС,

Кстати, Соло скриптура классическое человеческое учение. Упс..

[Mikol]

.

"Тщетно чтят Меня уча Учениям и Заповедям Человеческим,",,..
Можно делать, и это, но не ждите спасения от "ЭТОГО",... ИЩИТЕ славу от людей или от Бога, так эту демонстрацию с пальцами надо понимать,

Это христос выстумпает против ваших языческих человеческих учений и традицый, читай: "ТЩЕТНО чтят Меня (Христа), уча учениям и Заповедям человеческим",... ТЩЕТНО!, значит бесполезно,... - Сказал ИИСУС ХРИСТОС,

ТЩЕТНО!, значит бесполезно - полностью согласен Крестное знамение бесполезно если:"люди сии устами своими, и чтут Меня языком (ну или воздеванием рук,крестным знаменем), сердце же их далеко отстоит от Меня"-если сердце долеко остоит от Христа,то тщетно
Но можно ли назвать тщетным например крестное знаменье зделаное мучиниками на арене кализея?Или новомучениками перед растрелом?Неужели и то исповедание Христа распятого тщетное?
Мое первое исповедание веры произошло в детстве, когда я перекрестился на эскурсии (в Антониев пещеры).и это увидила учительница, а время было в СССР, а отец мой тогда был порткомом

Нужно ли оно Богу? нет:
"Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."-он как Вседовольный не нуждается в этом. но мы нуждаемся:
"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения"

[Вера Севко]

"НО в рукотвоиных храмах служат язычники бесам", надо там оскверняться?, 1Крнн10:20,, Дн, 7:48,

[SirEugen]

Нет. У Него были другие инструменты, мог исцелить, например, через брение, через одежду.
Христос крестился у Иоанна, принял помазание миром, на тайной вечере назвал хлеб и вино символами своей плоти и крови. В жизни Христа присутствовали и символы и таинства. Даже в сегодняшней жизни у атеистов есть символы.

Символы и таинства в действиях Иисуса - это некий перфоманс. Обычно он обходился без них ( " Лазарь, выходи" и всё). Отличие в том, что он мог управлять энергией и пространством. Нынешние - не могут. Поэтому все эти кресты, амулеты, обряды и таинства - просто символы, реальный потенциал которых - нулевой.

[Пятница]

... все эти кресты, амулеты, обряды и таинства - просто символы, реальный потенциал которых - нулевой.

Сами по себе материальные объекты и обряды не несут потенциала. Но потенциал имеет Дух Святой который незримо участвует в таинствах.

[SirEugen]

... который незримо участвует в таинствах.

Вы уверены?