и. Георгий Максимов. В чем смысл крестного знамения?

[Пятница]

Вы уверены?

Конечно. Не было бы в таинствах Духа Святого, народ не стал бы в них участвовать.

[sam1]

Конечно. Не было бы в таинствах Духа Святого, народ не стал бы в них участвовать.

Стал бы иногда, но это была бы просто традиция, вроде народного праздника или какой-то важной даты, а не соединение человека с Богом.

[Пятница]

Стал бы иногда, но это была бы просто традиция, вроде народного праздника или какой-то важной даты, а не соединение человека с Богом.

Народ ногами проголосовал против обновленцев. Почему?

[sam1]

Народ ногами проголосовал против обновленцев. Почему?

Духовно почувствовали, что это "что-то не то". Это происходит не мгновенно, не сразу, но происходит. Примерно то же происходило в 1990-е, когда сначала люди толпами повалили в секты, потом стали постепенно их покидать, а сейчас и покинули, кто хоть немного стал разбираться в вопросах веры (и я тому пример, и многие мои знакомые), а остальные неверующие относятся к ним крайне негативно.

[SirEugen]

Сами по себе материальные объекты и обряды не несут потенциала. Но потенциал имеет Дух Святой который незримо участвует в таинствах.

Какое следствие для верующего создает Святой дух, принимая участие в таинстве?

[Пятница]

Какое следствие для верующего создает Святой дух, принимая участие в таинстве?

Верующие слышат зов Бога, идут за ним.

- - - Добавлено - - -

Духовно почувствовали, что это "что-то не то". Это происходит не мгновенно, не сразу, но происходит. Примерно то же происходило в 1990-е, когда сначала люди толпами повалили в секты, потом стали постепенно их покидать, а сейчас и покинули, кто хоть немного стал разбираться в вопросах веры (и я тому пример, и многие мои знакомые), а остальные неверующие относятся к ним крайне негативно.

С обновленцами картина сложилась однозначная. Народ их отверг.
А вот с сектами - нет однозначной картины. Многие оставили секты. Но, другие многие, наоборот, сознательно выбрали секту отвергнув православие.
Призывающая божья благодать возможно действует и в сектах.

[Фёдор Манов]

этот символ, стал ассоциироваться с Израилем лишь в средние века-чтож вас смущает что мы используем символ поевившийся в первые века христианства?

"Давид Меген" является на сегодня символом Израиля, как трезубец является символом Украины.
Или как двуглавый орел на гербе России
И евреи не молятся на этот символ.
Крест же является орудием убийства, но как ни странно, некоторые христиане молятся на этот крест.
И даже в песнях его прославляют.

Странно както выходит вы о Кресте говорите что он( упоминается как орудие убийства) и тут же называете его(символам спасения)

Постарайтесь не перекручивать мои слова.
Крест, как символ спасения, считаю не я, а определенная группа христиан.
Так, что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

что тут сказать только словами ап Павла:"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие".."Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия."

Когда апостолы говорили " взять крест и идти", то они подразумевали взять служение Мессии на себя, и повторить Его путь, несмотря на то, что подчас это может обернуться тяжелыми испытаниями.
Но никак не поклонению этой деревяшке.
Это только с подачи Константина, крест возвеличили больше, чем Творца.
Но это не проблема Бога и Его Мессии.
Это проблема тех, кто упорно следует Никейской церкви, в прославлении языческих символов.

[sam1]

А вот с сектами - нет однозначной картины. Многие оставили секты. Но, другие многие, наоборот, сознательно выбрали секту отвергнув православие.
Призывающая божья благодать возможно действует и в сектах.

Начиная примерно с середины 10-х гг. XXI века их рост сначала замедлился и прекратился, потом их численность стабилизировалась, а где-то даже стала уменьшаться. Прям совсем, полностью они не исчезнут, всегда будут заблудшие люди, небрежно относящиеся к вере своих отцов, но в век интернета их будет незначительное меньшинство.

Раньше нужно было искать какие-то брошюры, книги, искать людей, знающих такое дело, специалистов и бывших сектантов, чтобы получить нужную информацию, это было сложно. Но теперь достаточно уметь пользоваться поисковиками и вводить правильные запросы. Кстати, судя по ряду пользователей данного форума, и это кому-то представляется сложным.

[Живущий]

Конечно. Не было бы в таинствах Духа Святого, народ не стал бы в них участвовать.

Иначе. Если бы был Дух Святой, то эти так называемые "таинства" и в мыслях бы не были. А Дух Святой, сие есть Великая Сила, которая обходится без таинств человеческих.
Сказал: -встань! тот встанет.

[Мороз]

Начиная примерно с середины 10-х гг. XXI века их рост сначала замедлился и прекратился, потом их численность стабилизировалась, а где-то даже стала уменьшаться. Прям совсем, полностью они не исчезнут, всегда будут заблудшие люди, небрежно относящиеся к вере своих отцов, но в век интернета их будет незначительное меньшинство.

Раньше нужно было искать какие-то брошюры, книги, искать людей, знающих такое дело, специалистов и бывших сектантов, чтобы получить нужную информацию, это было сложно. Но теперь достаточно уметь пользоваться поисковиками и вводить правильные запросы. Кстати, судя по ряду пользователей данного форума, и это кому-то представляется сложным.

Лицемер, дык когда Вы начнете с почтением относиться к вере своих отцов, например к - Перуну, Велесу и т.д. Да ладно уже там с этим язычеством, а когда начнете с почтением относиться к "староверам", ведь поди Никон сделал реформу не силой Духа Святого, а именно благодаря светской силушки...

[Андрей Ветер]

Интересное кино выходит. Из исторических источников, которые неоднократно цитировались в этой и похожих темах вполне очевидно, что крестное знамение применялось христианами уже во 2 - 3 веках. С крестным знамением на челе христиане выстояли в эпоху гонений (до императора Константина). Фактически, с крестным знамением Церковь выросла и окрепла. А теперь вот объявились люди, которые заявляют, что это всего лишь суеверие, никак не обоснованное библейским текстом. Хотя тут верно подметили, что Сола Скриптура - это детище Реформации, средневековое изобретение.
Я не призываю всех участников обсуждения начать осенять себя крестным знамением, но нужно иметь хотябы элементарное уважение. Пусть ни к нам, современным православным, но к тем христианам, для кого этот символ был дорог и которые шли с ним на муки и смерть за Христа.

[Мороз]

Здесь на форуме, Денис Нагомиров (и не только он один), таки довольно неплохо выразил концепцию за Сола Скриптура. Где показал, что сей аспект, это вовсе не детище Реформации, а детище отцов церкви... и я ним полностью солидарен, ибо реформаторы просто решили использовать уже готовый к поездке велосипед (который видимо стоял в сторонке, так сказать).

[Андрей Ветер]

Здесь на форуме, Денис Нагомиров (и не только он один), таки довольно неплохо выразил концепцию за Сола Скриптура. Где показал, что сей аспект, это вовсе не детище Реформации, а детище отцов церкви... и я ним полностью солидарен, ибо реформаторы просто решили использовать уже готовый к поездке велосипед (который видимо стоял в сторонке, так сказать).

Однако, отцы Церкви применяли крестное знамение и говорили (писали), что не все было записано, что пришло к ним от апостолов

[Мороз]

Однако, отцы Церкви применяли крестное знамение и говорили (писали), что не все было записано, что пришло к ним от апостолов

Я не противник "крестного знамения", абы не навязывали, ибо уверен, что на спасение (например моё) это никак не повлияет.
А то что было там чего-то устное (и передавалось), то возможно... но, здесь нужно понимать вот еще что, - иудеи, тоже имели устное предание и таки определенные из них имели навык к различию того (в том смысле, что, какое-то называлось с большой буквы, а какое-то с маленькой), но при всем этом знании, Господь таки обличил тех... видимо где-то их различие притуплялось... и те начинали затмевать слово Божье.

[Живущий]

Однако, отцы Церкви применяли крестное знамение и говорили (писали), что не все было записано, что пришло к ним от апостолов

Только Апостолам Иудеям языческое-бесовское не надо приписывать. Их Господь учил и посылал крестить, но не пальцами, а Духом Святым.