Свящ. Валерий Духанин. Кому лучше молиться: Христу или Богородице?

[Лучиан]

Это канонические нарушения, а не ереси.
Вы просвещайтесь лучше, а то как вы писали, что вы недавно в Церкви, а сразу попали в лапы к раскольникам. Вам бы в наш храм пойти, там с нашим священником побеседовать, не знаю в каком вы городе, я бы посоветовала, а то опять вляпаетесь.

Вот цитаты митрополита Гундяева, из открытого письма верных чад Русской Православной Церкви:

«Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера».

Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.

«всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами».

Московские новости" №4, 26 января 1992 г., с. 20.

То есть, Гундяев учит не каяться в латинской ереси, вопреки решению Московского собора 1667 года, который поддержал святого Марка Эфесского:


Страница 74 из 104 (в PDF)


установив второй чин приема латинян, чрез отречение от латинской ереси и помазание миром:


Страница 73 из 104 (в PDF)


Гундяев учит, что описанный Собором переход из "католичества" в православие «есть заблуждение». То есть, учит не тому, что постановил Собор, учит ереси.
Потому мы не поминаем его, как и обязывает нас 15-е правило Двукратного собора 861 г.

[Тимофей-64]

Патриарх Кирилл учит, что описанный Собором переход из православия к "католичество" «есть заблуждение». То есть, учит не тому, что постановил Собор, учит ереси.

Хорошо. Надеюсь, что Вы сознаете, что два латинских новых догмата о Богородице суть ересь?
Ну а тогда в почитании ЕЕ должны быть РАЗУМНЫЕ ПРЕДЕЛЫ? Правильно?
Так вот и пора в этом отношении вернуться к отцам ранних веков.

[Инна Бор]

Вот цитаты митрополита Гундяева, из открытого письма верных чад Русской Православной Церкви:

«Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера».

Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.

«всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами».

Московские новости" №4, 26 января 1992 г., с. 20.

То есть, Патриарх Гундяев учит не каяться в латинской ереси, вопреки решению Московского собора 1667 года, что утведил чин принятия латинян через помазание миром:


Страница 74 из 104 (в PDF)


и упразднил тем самым Флорентийскую унию большим числом епископов, установив второй чин приема латинян:


Страница 73 из 104 (в PDF)



Патриарх Кирилл учит, что описанный Собором переход из православия к "католичество" «есть заблуждение». То есть, учит не тому, что постановил Собор, учит ереси.

Да нет тут никакой ереси.
Не знаю, что вам трут ваши " старцы", но то что вы мне тут предъявляете не заслуживает внимания. Всё.

- - - Добавлено - - -

Спор О ЧЕМ!
Именно о том, НА КАКОЙ СТАДИИ будет остановка.
КОГДА будет пора сказать: хватит???
Я же не пишу такой бред, будто древние христиане не почитали святых.
Почитали!
Но в известных формах и мерах.
Меры эти НЕ РЕЗИНОВЫЕ - вот мой тезис.

Потому что в почитании Богородицы Марии можно постепенно уйти и в латинскую ДЕБРЬ,
Что Вы туда не желали бы идти - я на это надеюсь. Почему и взываю к благоразумию.

Не может здравое почитание святых осуществляться по принципу: кашу маслом не испортишь.
Испортишь! Еще как можно испортить, если меру забыть.

Так вот древняя КАФОЛИЧЕСКАЯ мера почитания святых хорошо обозначена:
- дни памяти, почитаемые литургией,
- похвальные слова,
- гробницы - причем в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НА ТОТ МОМЕНТ еще не вскрытые.
(Открытое хранение мощей - лишь такие ПОНЯТНЫЕ исключения, как уцелевшие кости св. Игнатия Богоносца).

ВОТ ОТЕЧЕСКАЯ МЕРА!
НАЗАД, К ОТЦАМ!!!

Ну и что? Все верно написали. Где вы видите перегибы?

[Каштанов]

Володя, допустим, цитата аутентична. Что еще вопрос.
Но даже в этом случае святитель говорит о другом.
Его слово ЭККЛЕСИЯ в данном контексте говорит о СОБРАНИИ ЯЗЫЧНИКОВ.
За это собрание - НЕЧИСТОЕ ДО МЕРЗОСТИ - действительно, по любви своей умер Христос. Омыл, освятил эту ЭККЛЕСИЮ. И тогда она стала ЕГО, Христовой церковью.

Вот смысл отрывка.
Но не тот, что некое христианское собрание его времен дошло до глубин такого порока и т.п....

Вопрос стоял в том , что получается Златоусту можно говорить о Церкви , ДАЖЕ как о безумной и богохульной , а Каштанову нет.А обращаясь к семи Церквам , что говорил САМ Господь о пороках и пятнах , которые успела наделать Церковь с самого начала ? А у Инны всё в розовом цвете.Хотя столько наворочено за века , что уже и не разгребёшь.

[Денис Нагомиров]

Да, а ничего, что Содом и Гоморра это мерзость перед Богом? Зачем в Церковь тащить эту дрянь? Это сатанинские " церкви" и мне удивительно, что вы ещё выбираете куда вам ходить к сатанистам или христианам.

Вы не поняли Инна, я пишу, что лучше когда это открыто и я буду знать, где этого нет, чтобы туда пойти, нежели состоять там, где это есть, но скрыто.

[Лучиан]

Да нет тут никакой ереси.
Не знаю, что вам трут ваши " старцы", но то что вы мне тут предъявляете не заслуживает внимания. Всё.

Московский собор описал переход из "католицизма" в православие, но Гундяев назвал этот переход заблуждением, то есть, учит ереси, вопреки 73 странице Московского собора 1667 года.

[Пришелец1]

Спор О ЧЕМ!
Именно о том, НА КАКОЙ СТАДИИ будет остановка.
КОГДА будет пора сказать: хватит???
Я же не пишу такой бред, будто древние христиане не почитали святых.
Почитали!
Но в известных формах и мерах.
Меры эти НЕ РЕЗИНОВЫЕ - вот мой тезис.

Потому что в почитании Богородицы Марии можно постепенно уйти и в латинскую ДЕБРЬ,
Что Вы туда не желали бы идти - я на это надеюсь. Почему и взываю к благоразумию.

Не может здравое почитание святых осуществляться по принципу: кашу маслом не испортишь.
Испортишь! Еще как можно испортить, если меру забыть.

Так вот древняя КАФОЛИЧЕСКАЯ мера почитания святых хорошо обозначена:
- дни памяти, почитаемые литургией,
- похвальные слова,
- гробницы - причем в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НА ТОТ МОМЕНТ еще не вскрытые.
(Открытое хранение мощей - лишь такие ПОНЯТНЫЕ исключения, как уцелевшие кости св. Игнатия Богоносца).

ВОТ ОТЕЧЕСКАЯ МЕРА!
НАЗАД, К ОТЦАМ!!!

Фиг вам!

Вы уже пытались отделить предание церкви от апостольского предания неполучилось?

Теперь хотите разорвать первые века со средними?

На кого Вы востаёте нечтожноя букашка?

На св отцов?

[Денис Нагомиров]

Наивный человек, почему Вы решили что у консерваторов всё чисто и нет тайных содамитов?

А зачем им таиться в консервативной, когда они могут перейти туда, где открытые содомиты?

[Инна Бор]

Московский собор описал переход из "католицизма" в православие, но Гундяев назвал этот переход заблуждением, то есть, учит ереси, вопреки 73 странице Московского собора 1667 года.

С вами бесполезно разговаривать.
Найдите определение " ересь" и прочитайте, а так же какие бывают виды ересей.
А то что вы не поминаете Патриарха, вы раскольники и зарубите себе на носу. Не знаю, кто вам лапшу повесил, что вы находитесь в лоне Церкви, но вы вне Церкви, знайте это.

[zeroman]

На кого Вы востаёте нечтожноя букашка?

На св отцов?

Это вы с Алексиной тут что ли св отцы и св отцессы?

[Инна Бор]

Вы не поняли Инна, я пишу, что лучше когда это открыто и я буду знать, где этого нет, чтобы туда пойти, нежели состоять там, где это есть, но скрыто.

А не лучше ли от таких " церквей" держаться как можно дальше и даже не называть их церквами, а сатанинским сборищем?

[Денис Нагомиров]

А не лучше ли от таких " церквей" держаться как можно дальше и даже не называть их церквами, а сатанинским сборищем?

У вас как с логикой? Я пишу, что и не пойду туда, где либеральные.

[Пришелец1]

А зачем им таиться в консервативной, когда они могут перейти туда, где открытые содомиты?

Как не странно но даже разрешающие законы непозволяют некоторым преодолеть комплекс неполноценности.

[Лучиан]

С вами бесполезно разговаривать.
Найдите определение " ересь" и прочитайте, а так же какие бывают виды ересей.
А то что вы не поминаете Патриарха, вы раскольники и зарубите себе на носу. Не знаю, кто вам лапшу повесил, что вы находитесь в лоне Церкви, но вы вне Церкви, знайте это.

Московский собор 1667 года называет учение латинян «ересью». Гундяев косвенно учит, что учение латинян не ересь, считая переход в православие «заблуждением». И учит этому всенародно.

[Пришелец1]

Это вы с Алексиной тут что ли св отцы и св отцессы?

Поработайте над своей логикой, перечитайте несколько раз пост Тимофея и мой ответ.

Если и после этого вопрос останется то я тоже не в силах вам помочь.