Свящ. Валерий Духанин. Кому лучше молиться: Христу или Богородице?

[sam1]

Ну, всё, Самодин, настал момент, когда Вы должны восстановить для себя ту самую черту, когда кончается проповедь и начитается метание бисера перед свиньями.
Вы же адекватный и не можете этого не понимать.
Вы кому и что хотите донести? Здесь никого нет, кроме вот этих, с позволения сказать, верующих, которые открыто, вместе с членом администрации, издеваются над болящим человеком.

Самодин размещает ролики и тексты, которые ему нравятся. Никакого метания ни перед кем нет. Никакого особого плана по донесению и недонесению. Размещение данного ролика, например, включая время на редактирование, заняло около одной минуты, потом я пошел играть в игрушку.

[ВВладим]

В первую очередь, на основании Предания (III Вселенского собора).

А также на том основании:
1) что Царь Давид называет Её Царицей (Пс 44:10), кстати, я об этом писал 3 часа назад;

Пс 44:10 говорится о Церкви.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
(Пс.44:10)

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Сравните:
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)

2) что Она единственная из всех людей была дважды помазана Духом Святым, как принято помазывать Царей на Царство по христианской традиции: первый раз Бог помазал Её в день Благовещения (Лук 1:28), а второй раз в день Пятидесятницы (Деян 2:1-4), когда на Богородицу и апостолов снизошел Бог Дух Святой в Сионской горнице (первом Христианском Православном Храме).

Экая акробатика...

Что Вы скажете на это:
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:19-22)

Это до дня Пятидесятницы... Как теперь быть с Вашими "аргументами"?

[Валера life]

На неправильный вопрос священником был дан правильный ответ, и это самое главное.

Ну как понять "правильный"? Всё должно чем-то подтверждаться. А насочинять красивых историй и я могу. Всё было голословно и притянуто за уши.

[Лучиан]

Пс 44:10 говорится о Церкви.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
(Пс.44:10)

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Сравните:
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)

Стихи (Лук 1:48) и (Пс 44:10) парафразируя друг друга, говорят об их связанности. Это не догадка, вытекающая из Писания (что для протестанта было бы уже достаточно), а Предание от прп. Иоанна Дамаскина, Евфимия Зигабена, монаха Григория, свт. Григория Паламы, и других Святых Отцов, которые однозначно считали, что речь в стихе (Пс 44:10) Царя Давида идет о Богородице.
И это не противоречит тому, что под этим же словом Царь Давид говорил и о Церкви, в пользу чего уже толкует другой сонм Святых Отцов, не противореча первому.

Экая акробатика...

Что Вы скажете на это:
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:19-22)

Это до дня Пятидесятницы... Как теперь быть с Вашими "аргументами"?

В стихе (Ин 20:22) Бог «рукоположил» первых сугубых священнослужителей, а полноту даров Святого Духа апостолы восприняли в День Пятидесятиницы, то есть, в день рождения Вселенской Православной Церкви, когда сменилось и священство и закон:
«Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.» (Евр 7:12)

[Тимофей-64]

Святые отцы развивали богословие Церкви, апостолы не успели всего рассказать и объяснить, а люди не смогли сразу всё вместить. Поэтому богословие Церкви развивалось на Вселенских соборах, в трудах святых отцов наших и никаких противоречий с учением апостолов там нет - а есть дополнения, восполнения, уточнения, формулировки.

Вот, дружище Аноним, в этих самых восполнениях и уточнениях следовало бы Вам ПОДРОБНО разобраться.
Если они БЫЛИ, эти восполнения и уточнения, то уже никак православное предание не тождественно апостольскому.
Апостольский век и БЛИЗКО НЕ ЗНАЛ этих "восполнений и уточнений".
Я не говорю, что они все плохие.
Но они РАЗНЫЕ.
И с каждым отдельным случаем надо разбираться отдельно.

Вот конкретно по теме.
Да будет Вам известно, что вокруг Девы Марии сначала вырастала определенная МИФОЛОГИЯ (апокрифические "евангелия детства"), которую отцы 3-4 веков никогда не принимали всерьез. А почитание ее возникло по ходу христологических споров 5 века (борьба с "несторианством") и возникло по примеру и под значительным давлением монофизитских партий. Это первое.
Второе. Полное доведение этого почитания сверх всех мысленных пределов содержится в современном католичестве, включая два их лже-догмата на эту тему, многочисленные явления, культ статуй и т.д. Вам это нравится?

Поэтому в данном вопросе требуется известная осторожность. Догматическая трезвость. Мы исповедуем только одного Богочеловека и Спасителя своего, даже признавая молитвенное предстательство святых. И субординацию эту никогда не нужно забывать.

И сего ради православному следует возвращаться к молитве БОГУ, Отцу и Сыну и Святому Духу, ориентируясь на золотой век православной миссии - 3-5 века. Когда никаким святым еще не было молитв (а только праздники, похвальные слова, панегирики).

[ВВладим]

что под этим же словом Царь Давид говорил и о Церкви, в пользу чего уже толкует другой сонм Святых Отцов, не противореча первому.

Ну да, именно "не противореча". Только совершенно меняя толкование этого текста. В самом православии сплошные противоречия.

В стихе (Ин 20:22) Бог «рукоположил» первых сугубых священнослужителей, а полноту даров Святого Духа апостолы восприняли в День Пятидесятиницы, то есть, в день рождения Вселенской Православной Церкви, когда сменилось и священство и закон:
«Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.» (Евр 7:12)

То есть они помазаны Духом Святым дважды, как и Мария, мать Иисуса?

[sam1]

Ну как понять "правильный"? Всё должно чем-то подтверждаться. А насочинять красивых историй и я могу. Всё было голословно и притянуто за уши.

Правильный в данном случае - подтвержденный Св. Писанием и Св. Преданием. О чем и говорится в ролике.

[Лучиан]

Ну да, именно "не противореча". Только совершенно меняя толкование этого текста. В самом православии сплошные противоречия.

А в чем противоречие? ты не считаешь Богородицу Телом Христовым, Церковью? Библия написана в Духе Святом.
А из полуправды, как мы знаем, готовятся лучшие сорта лжи.

То есть они помазаны Духом Святым дважды, как и Мария, мать Иисуса?

Отнюдь. Он не устанавливал новое священство из колена Левия, не помазывал апостолов на Царство, не превращал их в Пророков, не делал из них Мессию (Машиаха).
Дух Святой им передал определенные Дары, на определенном этапе, полноту которых они получили в день Пятидесятницы. Дух Святой дышит, где хочет, и очевидно, что не каждое нашествие Святого Духа тождественно Таинству (Миропомазания), которого Богородица удостоилась дважды.

[noname373]

то уже никак православное предание не тождественно апостольскому.

Это и всё, что Вы написали - враньё. Учение Святой Церкви - апостольское. А молитвы святым были с самого начала.

[Валера life]

Правильный в данном случае - подтвержденный Св. Писанием и Св. Преданием. О чем и говорится в ролике.

Нет. Там подтверждает лишь преданием. А предания, как мы знаем со слов Иисуса , бывают совсем таки не святыми.

[sam1]

Нет. Там подтверждает лишь преданием. А предания, как мы знаем со слов Иисуса , бывают совсем таки не святыми.

Обратите внимание, о чем идет речь в начале видеоролика:

О словах Архангела Михаила к Пресвятой Богородице

Если не верить евангелисту и апостолу Луке, то как называться христианином?

[Валера life]

Обратите внимание, о чем идет речь в начале видеоролика:

Если не верить евангелисту и апостолу Луке, то как называться христианином?

Ладно, давайте так:
Я утром разберу видео по частях, и выложу несогласия, и время на каждое.

[sam1]

Ладно, давайте так:
Я утром разберу видео по частях, и выложу несогласия, и время на каждое.

Хорошо, как вам удобнее.

[Каштанов]

Это и всё, что Вы написали - враньё. Учение Святой Церкви - апостольское. А молитвы святым были с самого начала.

Подтвердите это Библией , где Апостолы молились святым.

[noname373]

Подтвердите это Библией , где Апостолы молились святым.

Это у книжников всё по Библии, а у православных христиан есть Священное Предание Церкви. Вот о поклонении святым:

Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие, Богородица и святые - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать