Свящ. Валерий Духанин. Кому лучше молиться: Христу или Богородице?

[ВВладим]

И мы. Вы тоже православный? Рад за Вас.

Только мы не молимся умершим людям.

[noname373]

Только мы не молимся умершим людям.

И мы не молимся умершим людям, мы молимся святым. А они живы у Бога.

[Лучиан]

А с чего Вы взяли, что именно нынешняя Православная церковь приняла эту честь?

Чтобы ответить на этот вопрос, протестанту и нео-протестанту достаточно 1 приципа. Принцип преемства епископата. Это очень важный принцип, заложенный Господом Богом и апостолами Иисуса Христа. Изучив этот принцип внимательно (малюсенькая статья, прочти её), человек никогда не обратит внимание на учение, противоречащее этому принципу.

[ВВладим]

Для протестанта и нео-протестанта достаточно 1 приципа. Принцип преемства епископата. Это очень важный принцип, заложенный Господом Богом и апостолами Иисуса Христа. Изучив этот принцип внимательно (малюсенькая статья, прочти её), человек уже никогда не обратит внимание на учение, что не соответствует этому принципу.

Если буквально, то Мартин Лютер был католическим священником, потом стал главой протестантской церкви, где возлагал свои руки на христиан своего времени. Так это физическое прикосновение, передаваясь в поколениях, дошло и до наших дней.

А если духовно, то:

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

[Лучиан]

Если буквально, то Мартин Лютер был католическим священником, потом стал протестантом, где возлагал свои руки на христиан своего времени. Так это физическое прикосновение передаваясь в поколенияз дошло и до наших дней.

Если бы римо-"католики" не были бы лишены власти священства в 1054 году, тогда бы этот принцип оборвался на Мартине Лютере.

[ВВладим]

Если бы римо-"католики" не были бы лишены власти священства в 1054 году, тогда бы этот принцип оборвался на Мартине Лютере.

А так этот принцип оборвался еще до раскола, когда само православие отступило от истины Христовой.

[Денис Нагомиров]

Если буквально, то Мартин Лютер был католическим священником, потом стал главой протестантской церкви, где возлагал свои руки на христиан своего времени. Так это физическое прикосновение передаваясь в поколенияз дошло и до наших дней.

А если духовно, то:

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

А если вы по другой ветви Реформации? Если вы по линии Цвингли и Кальвина? Лютер там руки не возлагал, там были другие реформаторы. Вы лютеранин? Есть лютеранские деноминации, где даже есть епископское преемство от скандинавов и старокатоликов.

[Лучиан]

А так этот принцип оборвался еще до раскола, когда само православие отступило от истины Христовой.

Принцип оборвался для Римской Православной Церкви после откола от К-польской Православной Церкви + Антиохийской Православной Церкви + Иерусалимской Православной Церкви + Александрийской Православной Церкви. Но при этом сохранился для всех остальных.

[ВВладим]

Принцип оборвался для Римской Православной Церкви после откола от К-польской Православной Церкви + Александрийской Православной Церкви + Иерусалимской Православной Церкви + Александрийской Православной Церкви.

Ну, это Ваша Церковь так уверяет. Я лично убежден, что принцип самоупразднился гораздо раньше.

[Лучиан]

Ну, это Ваша Церковь так уверяет. Я лично убежден, что принцип самоупразднился гораздо раньше.

Невозможно доказать, что 4 Поместные Церкви откололись от 1 Поместной Церкви. А вот что 1 Поместная Церковь откололась от 4 Поместных Церквей доказывается легко, прямо по букве соборного права.

[Денис Нагомиров]

Другое дело, что лютеранами нарушено изначальное сакраментальное понимание. Для них епископ и пресвитер, это одно лицо, епископ просто административно выше, но сакраментальо они равны согласно лютеранской вере. Поэтому когда лютеранский епископ кого-то рукополагает, то руку на рукополагаемого возлагает и пресвитер тоже. А отсюда следовательно, для лютеран не имеет особой значимости епископское преемственность, раз такую же сакраментальную функцию, согласно их представлениям, несет и пресвитер тоже. То есть, разговоры о епископской преемственности в лютеранстве, попросту являются бессмысленными, так как там нарушено сакраментальное понимание, что епископ сакраментально выше пресвитера. Отсюда следовательно, какое бы не было у лютеран епископское преемство, оно не имеет смысла, просто даже в силу их иного сакраментального понимания, что они епископа, делают сакраментально равным пресвитеру.

[ВВладим]

Невозможно доказать, что 4 Поместные Церкви откололись от 1 Поместной Церкви. А вот что 1 Поместная Церковь откололась от 4 Поместных Церквей доказывается легко, прямо по букве соборного права.

Ну, РПЦ откололась же от православия, не признав Томос на патриаршество, данный Украине. И в ус не дует.

[Лучиан]

Только мы не молимся умершим людям.

Православный общается с Небесными старцами, как Иоанн общался с ними, будучи телом на земле:
«Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.» (Откр 7:14)

Общаемся с Ангелами, как Иоанн общался с ними, будучи телом на земле:
«И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.» (Откр 10:9)

[ВВладим]

Православный общается с Небесными старцами, как Иоанн общался с ними, будучи телом на земле:
«Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.» (Откр 7:14)

Общаемся с Ангелами, как Иоанн общался с ними, будучи телом на земле:
«И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.» (Откр 10:9)

А зачем вы у них просите помощи?

[Лучиан]

Ну, РПЦ откололась же от православия, не признав Томос на патриаршество, данный Украине. И в ус не дует.

Даже если бы это было так, на этом Вселенская Православная Церковь не конечается. Есть ведь ещё Антиохийская Православная Церковь, Иерусалимская, Грузинская, Сербская и т.д.
Но дело в том, что томос 1686 «о передаче Киева» нелегетимный. Смотрим более раннее решение К-польского собора:

Февраль, 1389 год. Канон:
«Изначала установлено, чтобы вся русская церковь была пасома и управляема одним митрополитом: [так пошло] с того времени, когда русские сподобились получить именование по Христу и подчинились нашей Великой Христовой, кафолической и апостольской церкви.
[...] Киев, без епископа. Отсюда раздоры, распри и кровопролитные междоусобные войны всех князей, устремившихся друг на друга и на самого своего пастыря, виновника всех этих [зол].
[...] Наконец, постановляем настоящим соборным деянием, чтобы митрополитом Киевским и всея Руси был и именовался кир Киприан, который до конца своей жизни будет обладать ею и всею ее областью, рукополагать епископов в епископиях, изначала подчиненных его церкви, [поставлять] пресвитеров, диаконов, иподиаконов и чтецов и совершать всe прочие святятельские службы, как настоящий apxиерей всея Руси, не по имени только, но и на самом деле. Таковы будут и все после него митрополиты русские, наследуя один после смерти другого [единство своей митрополии]. И этот порядок пусть ненарушимо соблюдается отныне и впредь во все веки, что подтверждено и досточтимым хрисовулом высочайшего и святого моего самодержца, так чтобы никогда не отменялось настоящее соборное деяние и постановление, ни нами, ни позднейшими [патриархами]: ибо мы опытом удостоверились, какое зло разделение и раздробление той церкви на части, и какое благо быть одному митрополиту по всей той области».

1389 г. в феврале. Соборное определение патриapxa Антония о низложении митрополита Пимена и о восстановлении Киприана в звании митрополита киевского и всея Руси, с тем, чтобы впредь навсегда соблюдаемо было единство русской митрополии. ⎆

Видишь, нигде не сказано, что переданный навсегда русским Киев должен поминать патриарха К-польского первым в списке. Нет такого.
Нельзя отменить один канон другим. Если Киев передан русским митрополитам навсегда «во все веки», нельзя его повторно передать им же, тем более еще на каких-то условиях.
Так не работает, а политические причины не должны в это вторгаться.

- - - Добавлено - - -

А зачем вы у них просите помощи?

Чтобы обоюдная молитва была более действенной:
«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Мф 18:20)

Что Бог не сделает ради нас, сделает ради Своей Матери, Своего Крестителя, Своих мучеников, великомучеников, преподобных и т.д. Бог имеет чувства, и нужно знать как с ними обходиться, у Него есть сердце, к которому тактично получают доступ.