Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Инна Бор]

, и засиял день по Писаниям, и благодать от Святого Духа посылает [им] свет истины.

Иларий Арелатский:
Этот светильник - все Писание.

И? Ну и что?! Или я сама не в состоянии читать свт. Кирилла Александрийского?!
Вы что этим хотели сказать?

Вас нормальному человеку сложно читать, вы ему ничего не обьяснили

Я ему все прекрасно объяснила и показала его неправду.

- - - Добавлено - - -

Но добавляю , а тем самым искажаю не я , а именно ты. А если Писание нельзя воспринимать без предания , то зачем его составляли ? Я так ответ и не увидел от тебя.

Да потому что изначально было Предание, а только потом Писание!

[Певчий]

Бог может общаться с кем захочет. Он Бог . Нам ЗАПРЕЩЕНО. Нет ни одного примера молитв и общения Апостолов с умершим , хотя они видели как Иисус общался с умершими Пророками. И как раз для них это было бы хорошим примером и нам передать такую практику .А они нам не дали ни ОДНОГО такого примера.Как вы думаете почему ?

Христос общался как Сын Человеческий с Моисеем и Илией. Если бы это было грешно, то Он не делал бы этого. Ведь велено Ему подражать. Так что ваша аргументация никакая.

- - - Добавлено - - -

Не услышали, попробую ещё раз.
Господь не призывал и не учил молиться святым, но исключительно Отцу или Ему Самому, ни про каких святых не было и речи.

Не услышали вы меня. Не думаю, что услышите и после сотого повторения...

[Каштанов]

Да потому что изначально было Предание, а только потом Писание!

И что ? Из преданий составлен КАНОН. Для чего ? Что бы опять поставить в один ряд с новыми добавленными догмами преданиями ?

[Инна Бор]

Врете:

1Кор 1:13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

Записаны- то они были записаны, но в Канон не оформлены. Библии тогда не было? Ну? Так или не так? )

- - - Добавлено - - -

И что ? Из преданий составлен КАНОН. Для чего ? Что бы опять поставить в один ряд с новыми преданиями ?

Вы не знаете, что есть Священное Предание Церкви?

[Каштанов]

Записаны- то они были записаны, но в Канон не оформлены. Библии тогда не было? Ну? Так или не так? )

- - - Добавлено - - -


Вы не знаете, что есть Священное Предание Церкви?

Мне не интересно ваше православное предание. Вы на вопрос ответьте.

[Инна Бор]

Мне не интересно ваше православное предание. Вы на вопрос ответьте.

На какие? )))
Главное, вы ещё ни на один вопрос не ответили, а православные всегда отвечают на ваши вопросы. Всегда! Другое дело, они вам не нравятся и вы начинаете ёрзать и морщиться и пытаетесь выкручиваться обычной для инославных лживой формулировкой " вы не отвечаете на вопросы".

[Блондинка]

Да потому что изначально было Предание, а только потом Писание!

Вот только другое это было Предание!

[Алексей1984]

Не услышали вы меня. Не думаю, что услышите и после сотого повторения...

Мы говорим о учении Христа. Христос не учил молиться святым, не учил, а учил обратному, молиться исключительно Богу Отцу и Сыну.
Почему стали учить другому это другой вопрос, но Сам глава Церкви молиться святым не учил.
Поэтому дайте ссылку на учителя, который стал учить не тому, чему учил Христос, сравним учения.

[Каштанов]

Христос общался как Сын Человеческий с Моисеем и Илией. Если бы это было грешно, то Он не делал бы этого. Ведь велено Ему подражать. Так что ваша аргументация никакая.

Значит по вашему , для иудея , общение с мёртвыми не запрещено , если Иисус так делал как человек ? Ведь Он ещё не воскрес Значит закон Он не должен был нарушать.А почему нарушил ? Он общался с пророками , до того как спрашивал Апостолов , за кого они Его почитают или позже ? Они понимали Кто общался с пророками или считали Его равным себе?

- - - Добавлено - - -

На какие? )))
Главное, вы ещё ни на один вопрос не ответили, а православные всегда отвечают на ваши вопросы. Всегда! Другое дело, они вам не нравятся и вы начинаете ёрзать и морщиться и пытаетесь выкручиваться обычной для инославных лживой формулировкой " вы не отвечаете на вопросы".

Оказывается ты ещё и склеротик. Вопросов больше нет.

[Инна Бор]

Вот только другое это было Предание!

Что значит другое? Это какое же? )

[Джонатан]

Записаны- то они были записаны, но в Канон не оформлены. Библии тогда не было? Ну? Так или не так? )

При чем здесь канон? Уже тогда они были учением апостолов и их посланиями, уже тогда они были Словом Бога- так или нет? И привел я вам это место к чему? К вашим лживым словам о том что без придания Писания понять не возможно, а вот апостол на ваш лживый язык и отвечает: то как вы читаете написанное так и разумеете и разумейте.

И? Ну и что?! Или я сама не в состоянии читать свт. Кирилла Александрийского?!
Вы что этим хотели сказать?

Т.е. вы уже потерялись в том что понаписывали? Вы написали что что не все учение Христа было записано- я вам привел текст говорящий о том что мы должны обращаться к записанному, а не к неким передаваемым из уст в уста откровениям.

Я ему все прекрасно объяснила и показала его неправду.

Вы очень себе льстите, вы думаете что приведи одного против десяток других вы кого то победили или кому то что то обьяснили?))))

Да потому что изначально было Предание, а только потом Писание!

Вранье!! Предание вторично по отношению к Писанию, и это справедливо и в отношении Ветхого Завета где Бог повелевает записать все в книгу, и Сам дает рукописный Закон, также справедливо и в отношении Нового Завета, и тексты Евангелий и Послания записаны до появления комментариев к ним отцов. Да и вообще ахинея думать что например написанное послание ( написанное Карл, написанное)- это устное ( устное Карл, устное!!) предание)))

[Блондинка]

Что значит другое? Это какое же? )

Которое видим в Библии и у ранних отцов церкви, первых двух столетий (которая еще не выродилась из евангельской в католическую, да и то уже плевелы начали прорастать вроде неапостольского нового учения о епископе у Игнатия Богоносца). А то позднее конфессиональное "Предание", о котором вы говорите, ему противоречит, а значит, не может быть истинным.

[Инна Бор]

При чем здесь канон)))

Апостол Павел говорит: «Стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес. 2:15). Под словом здесь понимается устное Предание, под посланием письменное. К устному Преданию святитель Василий Великий относил крестное знамение, обращение в молитве на восток, эпиклезу евхаристии, чин освящения воды крещения и елея помазания, троекратное погружение человека при крещении и т.п., то есть преимущественно литургические или обрядовые традиции, переданные изустно и прочно вошедшие в церковную практику. Впоследствии эти обычаи были зафиксированы в письменном виде в творениях Отцов Церкви, в постановлениях Вселенских и Поместных Соборов, в литургических текстах. Значительная часть того, что изначально было устным Преданием, стало письменным Преданием, которое продолжало сосуществовать с устным Преданием.

- - - Добавлено - - -

Священное Писание Ветхого Завета началось с Моисея, но до Моисея истинная вера сохранялась и распространялась посредством Предания. Что же касается Священного Писания Нового Завета, то оно началось с Евангелиста Матфея, но до того «основание догматов, учение жизни, устав богослужения, законы управления церковного» находились в Предании.

[Джонатан]

Апостол Павел говорит: «Стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес. 2:15). Под словом здесь понимается устное Предание, под посланием письменное. К устному Преданию святитель Василий Великий относил крестное знамение, обращение в молитве на восток, эпиклезу евхаристии, чин освящения воды крещения и елея помазания, троекратное погружение человека при крещении и т.п., то есть преимущественно литургические или обрядовые традиции, переданные изустно и прочно вошедшие в церковную практику. Впоследствии эти обычаи были зафиксированы в письменном виде в творениях Отцов Церкви, в постановлениях Вселенских и Поместных Соборов, в литургических текстах. Значительная часть того, что изначально было устным Преданием, стало письменным Преданием, которое продолжало сосуществовать с устным Преданием.

- - - Добавлено - - -

Священное Писание Ветхого Завета началось с Моисея, но до Моисея истинная вера сохранялась и распространялась посредством Предания. Что же касается Священного Писания Нового Завета, то оно началось с Евангелиста Матфея, но до того «основание догматов, учение жизни, устав богослужения, законы управления церковного» находились в Предании.

Смотрим Феофана Затворника:

Слова: держите предания, объясняют, в чем стоять должно: должно строго держать, хранить, соблюдать все, что преподано им Апостолами. Не слышателями только будьте, но и исполнителями. Слышали, приняли; исполняйте же, чтоб все видели, что вы не именуетесь только, но и самим делом Христовы истинные христиане. Предание в нашей обычной речи значит сказание, или обычай, или поверие, переходящее от предков к потомкам с незапамятных времен. Потому граничит с неопределенною молвою, подлежащею обсуждению и критике. В слове Божием, в устах Апостола Павла, оно означает преподание Божественного учения и взято от занятия учителей, кои в классах преподают (παραδιδουν) уроки, и, когда идут в класс, говорят, что идут εις την παραδοσιν, давать урок. Таким образом, предание и здесь равносильно Божественному Откровению новозаветному и обнимает собою все, что внесено в человечество вследствие заповеди Господа: шедше научите (Мф. 28:19). Блаженный Феодорит пишет на это место: «Правилом учения признавайте, что нами вам преподано, что мы проповедали вам, когда были у вас, и что написали, когда оставили вас».

Кирилл Иерусалимский:

Веру же - как в учении, так и в исповедании - старайся иметь и держать ту только, которая ныне сообщается тебе Церковью и которая утверждена всем Писанием. Поскольку же не все могут читать Писания, но одним неумение, а другим какие-либо занятия препятствуют познать их, то, чтобы неведением не погубить души, мы в немногих стихах заключаем все учение веры Теперь от настоящего чтения начертай в памяти истины веры; а в свое время на каждую из них извлеки доказательство из божественного Писания; ибо истины веры не так составлены, как бы хотелось людям; но приличнейшие места, будучи собраны из всего Священного Писания, составляют учение веры. И как семя горчичное из малого зерна много пускает отраслей, так и эти истины веры в кратких словах вмещают все ведение благочестия, содержащегося в Ветхом Завете и в Новом. Итак, смотрите, братия, держите предания, которые принимаете теперь, и напишите их на сердцах ваших.


Как видим, Василий тут не авторитет)))) Резюмируем: Предание это краткое изложение Писания, преподаваемое в Церкви. А Василий к стати в толковании пишет о том что он готов принимать то что не из Писания, и уточняет: например учение о таинствах- то бишь учение о таинствах по Василию не основывается на Писании!

А вот комментарий Генри :

А апостол Павел призывает фессалоникийцев твердо держаться своего исповедания: ...держите предания, которым вы научены, то есть евангельского учения, что апостол передал им, через слово или послание. Так как в то время канон Священного Писания еще не был составлен и поэтому апостолы передавали некоторые истины путем проповеди под руководством непогрешимого Духа Святого, то христиане должны были соблюдать эти истины как исходящие от Бога. Другие же истины были переданы впоследствии в письменном виде, как например в первом послании фессалоникийцам; эти послания писались авторами, движимыми Духом Святым. Заметьте: из сказанного не следует делать вывода о том, что и в наши дни, когда канон Священного Писания уже составлен, устные предания можно рассматривать как равноценные Священным Писаниям. Учений и наставлений, переданных апостолами по вдохновению свыше, мы должны твердо держаться, но только тех, которые находим в Священном Писании, так как не имеем достоверного свидетельства в пользу других, переданных ими.

[Инна Бор]

Которое видим в Библии и у ранних отцов церкви, первых двух столетий (которая еще не выродилась из евангельской в католическую, да и то уже плевелы начали прорастать вроде неапостольского нового учения о епископе у Игнатия Богоносца). А то позднее конфессиональное "Предание", о котором вы говорите, ему противоречит, а значит, не может быть истинным.

Не знаю, где вы набрались такой ахинеи( хотя догадываюсь), но должна вам возразить. Для начала вы должны понять и уяснить, что вкладывается в понятие Предание Церкви.
Итак, Священное Предание это не только передача определённой информации об истине и примера жизни по истине, но и передача общения с Духом Святым, Который всегда готов напомнить об истине и восполнить всё, что человеку недостаёт.