Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Джонатан]

Христос освободил от рабства греха, разве не знаете?

А вы? Зачем же вы порабощаете себя идолам и умершим а не Христу?

Это расскажите психиатру.

Ему будет интересно послушать и о мертвых, которые вам снятся.

- - - Добавлено - - -

Это не наши дела, а дела Господа Иисуса Христа в Церкви своей вы называете ересями и заблуждениями бесовскими.

Господь все что нужно открыл нам в Слове Своем, а не в тайных откровениях на основании которых вы проповедуете противное Слову Божию учение.



- - - Добавлено - - -

Может вы там дворником работали? Или на экскурсию в детстве ходили?

увы но нет)))

[Инна Бор]

А вы? Зачем же вы порабощаете себя идолам и умершим а не Христу?

Идолам? Этим грешат язычники!
Да нет никаких умерших в том смысле, что все т.н. умершие умерли только телом (оболочкой), но душой все живы и слышат нас душой. Кстати, научно доказано, что душа имеет такие же очертания и вид, что и наше тело. Тело лишь грубая материя, а душа - тонкая оболочка.

[Pavlo Suomalainen]

Кстати, научно доказано, что душа имеет такие же очертания и вид, что и наше тело. Тело лишь грубая материя, а душа - тонкая оболочка.

Нет таких научных исследований, сколь-нибудь в научном мире подтвержденных. Наука тут идет своим маршрутом, вера своим.

[Алеx N]

Может и является.

Ну так вы же при этом его или их не обожествляете и не поклоняетесь . Ведь это Так? но дальше вы пишите

Вообще это прискорбно наблюдать, ведь получается как в анекдоте: людей из язычества забрали, а язычество из людей нет..Бог сотворил чудо, и жезл Аарона расцвел- давайте поклоняться жезлу..Иисус сделал брение и помазал глаза, человек прозрел- давайте поклоняться брению..

Вы придумали ветряную мельницу, а теперь рьяно боретесь с нею. Забавно. Но обсуждать сейчас эту вашу борьбу я не буду....

Термин посредник может относиться к кому угодно или чему угодно. Но между Богом и человеком есть только один посредник, именно в смысле поклонения, именно в религиозном смысле, есть только один посредник: Иисус Христос.

Что касается Иисуса Христа, никто спорить не будет. А вот то что вы начинаете признавать наличие других посредников это радует.

Вы можете рассуждать о том что провод посредник между лампочкой и электростанцией, и включая свет мы пользуемся таким посредничеством..- пользуйтесь на здоровье. Только в молите и поклонении Богу провод не поможет. Никто не приходит к Отцу как только через Меня- говорит Иисус, и это справедливо и в отношении молитвы.

Вы сами себе противоречите. Если следовать вашей аналогии. Молитва вашего ближнего Богу о вас (у вас роль провода) бесполезна. Вы получается считаете, что ближний вам ни как не поможет. Зачем же вы тогда к нему обращаетесь?

И ведь то же говорю: фуу. Я обращаюсь к человеку, а человек это: дух, душа и тело ( ну или душа и тело как у дихотономистов).

Но ведь я нигде не писал, что в молитве обращаемся к мертвым телам. Это была ваша идея, а не моя. А скажем в притче о богаче и Лазаре, вы значит Лазаря человеком уже не назовете.

Ну это вы так решили, Иисус же говорит что они живы для Бога. Именно потому что усопшие мертвы- мы чаем воскресения из мертвых. Потому как если бы они не были мертвы- то и воскресения не было бы нужно, и Христос бы не воскрес и т.д.

Даже фарисеи с книжниками не сомневались, что усопшие живы в отличии садукеев. А Христос ведь не так сказал как вы приподнесли.

Лк 20. 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых,
ибо у Него все живы.

Видите "у Него все живы", а не для Него как говорите вы. А это две большие разницы. А если у Него все живы, то и у нас они тоже живы. И если человек умер телом, то умер как для Бога, так и для людей. Разницы нет абсолютно. И если Бог называет усопших живыми, то как мы можем назвать их мертвыми? Или Бог у вас тоже с мертвыми общается.

Кхм..кто вам сказал что мертвым дана такая заповедь? Место Писания соответственно приведите.

возлюби ближнего как самого себя

[Инна Бор]

Нет таких научных исследований, сколь-нибудь в научном мире подтвержденных. Наука тут идет своим маршрутом, вера своим.

Да правда шо ль? )
И весит она 21 грамм.
А вы материалист?

[Pavlo Suomalainen]

Да правда шо ль? )
И весит она 21 грамм.
А вы материалист?

Я христианин.
Приведите тогда ссылку на серьёзные научные сайты с заключением научной комиссии, России или в мире - РАН или в любом ином НИИ с достойными отзывами и рецензиями известных умов в данной области.

[Инна Бор]

Приведите тогда ссылку

В гугле забанили?

[Pavlo Suomalainen]

В гугле забанили?

Понимаю, привести Вам нечего, оттого и эта десткая шутовская отговорка.

[Инна Бор]

Понимаю, привести Вам нечего, оттого и эта десткая шутовская отговорка.

Ну а вы что, христианин, хотите оспорить что душа не бессмертна что ли? Вы- то что хотите сказать? Или только бросаетесь фразами, лишь бы что- то написать?

[Pavlo Suomalainen]

Ну а вы что, христианин, хотите оспорить что душа не бессмертна что ли? Вы- то что хотите сказать? Или только бросаетесь фразами, лишь бы что- то написать?

Так, вот это уже больше похоже на правду - никаких аккуратных эмпирических данных у Вас нет.
Напомню Вам вот что, Инна -
«доказывание лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать» (лат.ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est)

Так как Вы выдвинули тезис о научном подтверждении души - Вам его и доказывать.

[Джонатан]

Ну так вы же при этом его или их не обожествляете и не поклоняетесь . Ведь это Так? но дальше вы пишите
Вы придумали ветряную мельницу, а теперь рьяно боретесь с нею. Забавно. Но обсуждать сейчас эту вашу борьбу я не буду....
Что касается Иисуса Христа, никто спорить не будет. А вот то что вы начинаете признавать наличие других посредников это радует.

Единственный посредник между Богом и человеком Иисус Христос. Точка.

Вы сами себе противоречите. Если следовать вашей аналогии. Молитва вашего ближнего Богу о вас (у вас роль провода) бесполезна. Вы получается считаете, что ближний вам ни как не поможет. Зачем же вы тогда к нему обращаетесь?

На молитвы отвечает только Бог, ближний мне в этом не поможет.

Но ведь я нигде не писал, что в молитве обращаемся к мертвым телам. Это была ваша идея, а не моя. А скажем в притче о богаче и Лазаре, вы значит Лазаря человеком уже не назовете.

Вы обращается к мертвым людям. К мертвым Карл, к мертвым.

Даже фарисеи с книжниками не сомневались, что усопшие живы в отличии садукеев. А Христос ведь не так сказал как вы приподнесли.
Лк 20. 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых,
ибо у Него все живы.
Видите "у Него все живы", а не для Него как говорите вы. А это две большие разницы. А если у Него все живы, то и у нас они тоже живы. И если человек умер телом, то умер как для Бога, так и для людей. Разницы нет абсолютно. И если Бог называет усопших живыми, то как мы можем назвать их мертвыми? Или Бог у вас тоже с мертвыми общается.

Еще раз: У Бога все живы. Для нас и у нас: есть живые и есть мертвые.

возлюби ближнего как самого себя

Бог дал её мертвым? Вам как и вашей сестре по вере: в тот день погибнут все помышления его... 1 Пет. 5:7- Бог печется о нас, о живых. На этом все. Ни одного места Писания вы привести не готовы, в котором бы говорилось о молитве к умершим. Отсюда вывод: не Библейское учение. Точка.

- - - Добавлено - - -

Идолам? Этим грешат язычники!

сами себя изобличили.

Да нет никаких умерших в том смысле, что все т.н. умершие умерли только телом (оболочкой), но душой все живы и слышат нас душой. Кстати, научно доказано, что душа имеет такие же очертания и вид, что и наше тело. Тело лишь грубая материя, а душа - тонкая оболочка.

Так есть умерши или их нет, или они есть но они т.н.? Приведите место Писания о том что души нас слышат? Откуда вы взяли этот языческий сюр?

[Инна Бор]

Приведите место Писания о том что души нас слышат?

Живущие здесь на земле и умершие близки друг другу, так как соединены под Главою-Христом:
Бог положил «все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Ефес. 1, 10).
Между живущими и умершими нет разницы:
«Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем-ли - для Господа живем; умираем-ли - для Господа умираем. И потому, живем-ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми» (Рим. 14, 7-9).
Все должны любить друг друга, а любовь выражается прежде всего и главнейшее в молитве:
«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время... о всех святых», т.е. о христианах.
Молиться должно и о мертвых, потому что у Бога все равны:
«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лук. 20, 38).
Все нуждаются в милости Божией, и милость получить можно, ибо:
Христос есть умилостивление за грехи наши, и «не только за наши, но и всего мира». Христу и молимся об умерших (1 Иоан. 2, 2).
«Должно всегда молиться и не унывать» (Лук. 18, 1).
«если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Иоан. 15, 7).
Христос может облегчить участь живущих в загробном мире грешных христиан:
«дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф. 28,18).
Молитвы за умерших были в Ветхом Завете:
После войны «на другой день бывшие с Иудой пошли, как требует долг, перенести тела падших... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященный иамнийским идолам вещи, что закон запрещал иудеям... И обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертвы за грех». Он поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении. Ибо, если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться за мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая благочестивая мысль! - посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха (2 Мак. 12, 39-45).
Прор. Варух молился: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправд отцов наших» (Вар. 3, 4-5).
«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерщего не лишай милости» (Иис. Сир. 7. 36).
«Я не ел (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого... (Втор. 26, 14).
Молитва за умерших в Новом Завете:
«Да даст Господь милость дому Онисифора», «да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1, 16-18).
Грехи могут прощаться и в загробном мире:
«если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12, 32). Значит, другие грехи могут прощаться в будущем веке.

[Джонатан]

Живущие здесь на земле и умершие близки друг другу, так как соединены под Главою-Христом:
Бог положил «все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Ефес. 1, 10).

Так Бог хочет соединить или уже соединил?То бишь согласно данному стиху пока еще не соединены. Приведите стих о том что живые и мертвые близки друг другу.

Между живущими и умершими нет разницы:
«Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем-ли - для Господа живем; умираем-ли - для Господа умираем. И потому, живем-ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми» (Рим. 14, 7-9).

Приведите стих о том что нет разницы. Иисус говорит что есть: Лк. 9:60. Приведенный вами стих говорит о том что все что бы мы не делали- должны делать для Господа, в Господе. То бишь вранье приводите.

Все должны любить друг друга, а любовь выражается прежде всего и главнейшее в молитве:
«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время... о всех святых», т.е. о христианах.

Тут согласен.

Молиться должно и о мертвых, потому что у Бога все равны:
«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лук. 20, 38).

Стих у тверждает что у Бога все живы. Приведите стих что нужно молиться за мертвых?

Все нуждаются в милости Божией, и милость получить можно, ибо:
Христос есть умилостивление за грехи наши, и «не только за наши, но и всего мира». Христу и молимся об умерших (1 Иоан. 2, 2).

Мертвые не грешат. Приведите стих где Христос призывает молиться об умерших.

«Должно всегда молиться и не унывать» (Лук. 18, 1).
«если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Иоан. 15, 7).

именно так

Христос может облегчить участь живущих в загробном мире грешных христиан:
«дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф. 28,18).

Христос может все.

Молитвы за умерших были в Ветхом Завете:
После войны «на другой день бывшие с Иудой пошли, как требует долг, перенести тела падших... И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященный иамнийским идолам вещи, что закон запрещал иудеям... И обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех... Сделав же сбор по числу мужей, он (Иуда Маккавей) послал в Иерусалим, чтобы принести жертвы за грех». Он поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении. Ибо, если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться за мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая благочестивая мысль! - посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха (2 Мак. 12, 39-45).
Прор. Варух молился: «Господи Вседержителю, Боже Израиля!... Не вспоминай неправд отцов наших» (Вар. 3, 4-5).
«Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умерщего не лишай милости» (Иис. Сир. 7. 36).

Это не Ветхий Завет а апокрифы.

«Я не ел (от десятины, посвященной Богу) в печали моей... и не давал из нее для мертвого... (Втор. 26, 14).

Это не молитва об умершем, это как раз обратное утверждение: мертвым не давал ничего)))

Молитва за умерших в Новом Завете:
«Да даст Господь милость дому Онисифора», «да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» (2 Тим. 1, 16-18).

Здесь написано что Онисифор мертв как и его дом???????????????? БРЕД!!!!

Грехи могут прощаться и в загробном мире:
«если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12, 32). Значит, другие грехи могут прощаться в будущем веке.

Будущий век и загробное пребывание души это одно и то же?))))))))))))))) В Будущем веке нас ожидает воскресение, воссоединение наших душ с телами.


В общем и целом, такое впечатление что прочитал буклет иеговистов: куча ссылок и все не о том))))))))))))))))))))))))))

[Каштанов]

Мы усиливаем молитвы об усопших. Усиливаем, Каштанов.
Это ваши бедные родственники и друзья брошенные, никто о них не молится, не помогает им ТАМ. Вы почему их не любите?

Конечно люблю. И старался и стараюсь при их жизни молюсь за каждого из них , что бы приняли Христа в своё сердце , понимая , что потом вся моя помощь не имеет НИКАКОГО смысла. Положено человеку умереть , потом суд. Коротко и ясно. А притча о богаче и Лазаре тому ЯСНОЕ подтверждение , что и как там работает и кого надо слушать. А усиливаем это с кем ?

[Инна Бор]

Конечно люблю. И старался и стараюсь при их жизни молюсь за каждого из них , что бы приняли Христа в своё сердце , понимая , что потом вся моя помощь не имеет НИКАКОГО смысла. Положено человеку умереть , потом суд. Коротко и ясно. А притча о богаче и Лазаре тому ЯСНОЕ подтверждение , что и как там работает и кого надо слушать. А усиливаем это с кем ?

А до суда они где находятся?
Вот именно, что уж эта притча как раз и подтверждает, а не изобличает, что " мертвые" все отлично видят, слышат и понимают! Вы это хоть понимаете? )