Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Джонатан]

Бог не есть мёртвых, но живых.
Нет у Бога мёртвых, у него все живы.

А вы или я Бог? Бог вне времени, пространства. Пред Ним вообще все, абсолютно все живы. По этому Он Бог живых. Он наш Бог. А мы и во времени, ив пространстве и т.д. И для нас: в тот день исчезают все помышления его...Мы люди. Мы смертны, смерть вообще последний враг который будет уничтожен. До тех пор мы все умираем. И святые в том числе. Они мертвы. Стефан мертв ровно в той же степени, что и Калигула, а Серфим Саровский мертв настолько же на сколько мертв Ленин. Обращаться к мертвым- мерзость для Бога.Точка.

Присовокуплю слова Лопухина:

«Ибо у Него все живы» (стих 38), т. е. все которых Он Бог Ему живы. Если они и умершие, то для людей, по отношению к людям, но не в отношении к Богу. Таким образом, будущее воскресение умерших является естественным и необходимым завершением того жизненного состояния, в котором находятся умершие до страшного суда.

[Инна Бор]

А вы или я Бог? .

Умершие в том смысле, что умерли телом. Но душа человека- вечна, именно в этом и заключается подобие Божие. Бог одарил человека вечностью существования, как частичку Самого Себя.

[свящ. Евгений Л]

Вы не во мне пытайтесь разобраться

То есть - вам корежить Писание можно. Понял.

а (пытайтесь разобраться) в поклонении идолам и мертвым духам.

Духи праведников, которые пребывают среди ангелов, мертвы. Понятно.

Итак, Писание однозначно: Господу Богу Одному поклоняйся

Видимо, это ваше личное писание. Понял.

и это касается и вас, и праведников и всех.

Ваше личное писание касается всех и вся. Ну-ууу - заявка очень сильная.
Но меня удивляет, что ваше личное писание поддерживают якобы лютеране. Наверное, как и вы - липовые.

- - - Добавлено - - -

Стефан мертв ровно в той же степени, что и Калигула, а Серфим Саровский мертв настолько же на сколько мертв Ленин.

Возрождение духовное христиан, в вашей интерпретации - это не оживление души, и не освящение тела благодатию Христовой, которые меняют участь души после смерти, а тела - после воскресения. Ветхий Завет и Екклисиаст детектед.

ПС. Что же за христос у вас такой? Что же он сверх дел исламского Исы Масиха у вас сделал? Исламский Иса очищал служение Аллаху, данное через Мусу, которое иудеи исказили. У вашего христа есть разница с Исой?

[Джонатан]

Умершие в том смысле, что умерли телом. Но душа человека- вечна, именно в этом и заключается подобие Божие. Бог одарил человека вечностью существования, как частичку Самого Себя.

Есть и такое мнение, что подобие Бога в человеке, это душа. Но многие отцы говорили о творчестве- что именно эта тенденция и есть то самое подобие. И они правы. Человек согрешил, пал. Душа запятнана грехом. Бог и грех не совместимы. Если душа это подобие Бога, то вывод напрашивается сам за себя: Бог может пасть, согрешить. Но мы опять уходим от темы. Итак, люди умирают. Святые умирают. Они мертвы. Библия запрещает обращаться к умершим. Тему можно закрывать.

- - - Добавлено - - -

То есть - вам корежить Писание можно. Понял.

Мне на самом деле не интересно что лично вы поняли. Писания повреждать нельзя никому.

Духи праведников, которые пребывают среди ангелов, мертвы. Понятно.

Врете,я такого не говорил. Духи мертвых и мертвые духи- вы способны увидеть разницу? Если да, то вы просто троллите.

Видимо, это ваше личное писание. Понял.

Луки 4:8

Ваше личное писание касается всех и вся. Ну-ууу - заявка очень сильная.
Но меня удивляет, что ваше личное писание поддерживают якобы лютеране. Наверное, как и вы - липовые.

Липовый здесь только вы, ибо заблуждаетесь, незная Писаний, ни силы Божией ( Мат. 22:29)
- - - Добавлено - - -

Возрождение духовное христиан, в вашей интерпретации - это не оживление души, и не освящение тела благодатию Христовой, которые меняют участь души после смерти, а тела - после воскресения. Ветхий Завет и Екклисиаст детектед.

ПС. Что же за христос у вас такой? Что же он сверх дел исламского Исы Масиха у вас сделал? Исламский Иса очищал служение Аллаху, данное через Мусу, которое иудеи исказили. У вашего христа есть разница с Исой?

Это ваша убогая интерпретация моих слов. Только и всего.

[Алеx N]

Не будет, ибо един посредник, Иисус Христос. И Бог помагает и напрямую то же. Но, мы ведь не о том, через кого или чем послужился Бог что бы ответить нам на наши молитвы. Мы с вами о том, стоит ли обращение к мертвым вечной жизни для христианина? Бог говорит к Валааму через ослицу, означает ли это, что для того что бы разговаривать с Богом, нужно обращаться теперь к каждому ослу?))) ЯЧ поражаюсь необдуманности ваших аргументов...

Нет именно о том,( не важно пока живым или мертвым это относиться) вообще смешно наблюдать со стороны как вы слово "посредник" наделяете некоторым сокровенным смыслом присущим единому Христу. Накладывая некое табу на его употребление. И абсолютно не задумываясь о том, что посредники бывают разные. И их роль тоже разная. И другим может абсолютно все равно как вы употребляете это слово. Так вы считаете, что человек обращающийся к Царю по вашей просьбе не может быть посредником?

Да, душа не умирает. Но человек это и душа и тело. Смерть это разделение души и тела. Итак, ваши святые мертвые или нет? Их трупам вы молитесь же? Значит мертвы. Значит молитесь мертвым.

Фуууууу. Молиться трупам???? У меня к вам в связи с этим есть нескромный вопрос "Вы когда видите человека прямо стоящего перед вами, вы когда обращаетесь к нему, то же к телу обращаетесь? Или все таки к душе оживотворяющей это тело....(а тело лишь реагирует на движения души).

Что же до Бога, вы не Бог, то что для Бога живо- для вас мертво.

Так не бывает. Если Бог говорит, что Авраам, Исаак, Иаков живы- значит для нас они то же живы. Если бы все усопшие для нас были бы мертвы, то и воскрешать некого бы было.

Молиться друг за друга Бог повелел,

Правильно, молитва за ближних относится к заповеди любви. С этой молитвой (заповедью)души праведников идут в рай

молиться к мертвым Бог запретил : мерзок всякий взывающий к мертвым..

это вы уже повторяетесь.

Стоп, приведите слова Христа: мертвые , не мертвые но живые.

Ну вот,
Мф 22.32 Бог не есть Бог мертвых, но живых.

[Диез]

Да, душа не умирает.

От чего такое странное утверждение? Ведь пророк Иезекииль высказался совсем наоборот: "Душа согрешающая, она умрет" (Иез. 18:20).

[Алеx N]

Но душа человека- вечна, именно в этом и заключается подобие Божие. Бог одарил человека вечностью существования, как частичку Самого Себя.

Не совсем так, это скорее относится к образу Божию в человеке. Образ Божий в человеке относится скорее к природе человека. Бог вечный и душа человека бессмертна. Бог делает что хочет, и человек наделен свободной волей. Как Бог является существом разумным, так и человек также существо обладающее разумом. А подобие Божие в человеке относится больше к добродетели. С грехопадением человек утратил именно подобие Божие.

[Инна Бор]

Есть и такое мнение, что подобие Бога в человеке, это душа. Но многие отцы говорили о творчестве- что именно эта тенденция и есть то самое подобие. И они правы. Человек согрешил, пал. Душа запятнана грехом. Бог и грех не совместимы. Если душа это подобие Бога, то вывод напрашивается сам за себя: Бог может пасть, согрешить. Но мы опять уходим от темы. Итак, люди умирают. Святые умирают. Они мертвы. Библия запрещает обращаться к умершим. Тему можно закрывать.

И в том числе и в творчестве.
Но вы делаете неправильные выводы! Бог дал человеку свободу выбора, Бог не создал человека марионеткой, подчиняющимся только Законам Божиим и именно по этой причине человек пал, попав под подчинение дьяволу.
Мне иногда хочется вас таких, упоротых, спросить: а вам не снятся ваши умершие родственники, друзья? Чем вы это можете объяснить? Лишь только как атеисты- своей памятью о них?

[свящ. Евгений Л]

А что царь Давид, тоже идолопоклонник?
Вниду в дом Твой, поклонюся ко храму святому Твоему (Псалом 5:7)

Сами иудеи переводят то "к храму", то "храму". Современные переводы раввинов, на их ресурсах. Так что поклонение святыне, означает поклонение Богу. Святыня принадлежит Богу, это Его собственность, это Его символ.

- - - Добавлено - - -

Стоп, приведите слова Христа: мертвые , не мертвые но живые.

Ну вот,
Мф 22.32 Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Да. наш друг решил окончательно себя сокрушить о Камень веры - Господа нашего Иисуса Христа. Кто упадет на него - разобьется!.

[Каштанов]

Мне иногда хочется вас таких, упоротых, спросить: а вам не снятся ваши умершие родственники, друзья? Чем вы это можете объяснить? Лишь только как атеисты- своей памятью о них?

Не понял твоего вопроса. Вот тут подробнее пожалуйста. А у вас как ,не упоротых "это происходит ?

[Джонатан]

Нет именно о том,( не важно пока живым или мертвым это относиться) вообще смешно наблюдать со стороны как вы слово "посредник" наделяете некоторым сокровенным смыслом присущим единому Христу. Накладывая некое табу на его употребление. И абсолютно не задумываясь о том, что посредники бывают разные. И их роль тоже разная. И другим может абсолютно все равно как вы употребляете это слово. Так вы считаете, что человек обращающийся к Царю по вашей просьбе не может быть посредником?

Может и является. Вообще это прискорбно наблюдать, ведь получается как в анекдоте: людей из язычества забрали, а язычество из людей нет..Бог сотворил чудо, и жезл Аарона расцвел- давайте поклоняться жезлу..Иисус сделал брение и помазал глаза, человек прозрел- давайте поклоняться брению.. Термин посредник может относиться к кому угодно или чему угодно. Но между Богом и человеком есть только один посредник, именно в смысле поклонения, именно в религиозном смысле, есть только один посредник: Иисус Христос. Вы можете рассуждать о том что провод посредник между лампочкой и электростанцией, и включая свет мы пользуемся таким посредничеством..- пользуйтесь на здоровье. Только в молите и поклонении Богу провод не поможет. Никто не приходит к Отцу как только через Меня- говорит Иисус, и это справедливо и в отношении молитвы.

Фуууууу. Молиться трупам???? У меня к вам в связи с этим есть нескромный вопрос "Вы когда видите человека прямо стоящего перед вами, вы когда обращаетесь к нему, то же к телу обращаетесь? Или все таки к душе оживотворяющей это тело....(а тело лишь реагирует на движения души).

И ведь то же говорю: фуу. Я обращаюсь к человеку, а человек это: дух, душа и тело ( ну или душа и тело как у дихотономистов).

Так не бывает. Если Бог говорит, что Авраам, Исаак, Иаков живы- значит для нас они то же живы. Если бы все усопшие для нас были бы мертвы, то и воскрешать некого бы было.

Ну это вы так решили, Иисус же говорит что они живы для Бога. Именно потому что усопшие мертвы- мы чаем воскресения из мертвых. Потому как если бы они не были мертвы- то и воскресения не было бы нужно, и Христос бы не воскрес и т.д.

Правильно, молитва за ближних относится к заповеди любви. С этой молитвой (заповедью)души праведников идут в рай

Кхм..кто вам сказал что мертвым дана такая заповедь? Место Писания соответственно приведите.

это вы уже повторяетесь.

вынужден

Ну вот,
Мф 22.32 Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Выше привел слова Лопухина, советую еще обратиться к толкованию Феофилакта Болгарского.

- - - Добавлено - - -

И в том числе и в творчестве.
Но вы делаете неправильные выводы! Бог дал человеку свободу выбора, Бог не создал человека марионеткой, подчиняющимся только Законам Божиим и именно по этой причине человек пал, попав под подчинение дьяволу.
Мне иногда хочется вас таких, упоротых, спросить: а вам не снятся ваши умершие родственники, друзья? Чем вы это можете объяснить? Лишь только как атеисты- своей памятью о них?

Бог дал человек свободу выбора- и человек распорядившись своей свободой- согрешил, и с тех самых пор человек раб греха. Мне сниться атомный энергоблок...- чем это можно обьяснить ведь я не атомщик?))))

- - - Добавлено - - -

Сами иудеи переводят то "к храму", то "храму". Современные переводы раввинов, на их ресурсах. Так что поклонение святыне, означает поклонение Богу. Святыня принадлежит Богу, это Его собственность, это Его символ.

Рассуждения поганина не читавшего Библии ни разу в жизни.. Все святыни иудейского народа были разрушены и уничтожены по воле Божьей, и именно за то, что евреи начинали рассуждать как вы: святыням нужно поклоняться, святыня Его собственность, Его символ...))) Революция это ведь то же проведение Божие.

- - - Добавлено - - -

Да. наш друг решил окончательно себя сокрушить о Камень веры - Господа нашего Иисуса Христа. Кто упадет на него - разобьется!.

Желаю вам разбить об этот Камень ваши ереси и заблуждения, и отвратиться от идолов и мертвых, обратившись к Богу Живому!

[Инна Бор]

Бог дал человек свободу выбора- и человек распорядившись своей свободой- согрешил, и с тех самых пор человек раб греха.

Христос освободил от рабства греха, разве не знаете?

Мне сниться атомный энергоблок...- чем это можно обьяснить ведь я не атомщик?

Это расскажите психиатру.

[свящ. Евгений Л]

ваши ереси и заблуждения!

Это не наши дела, а дела Господа Иисуса Христа в Церкви своей вы называете ересями и заблуждениями бесовскими.

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

- - - Добавлено - - -

Мне сниться атомный энергоблок...- чем это можно обьяснить ведь я не атомщик?))))

Может вы там дворником работали? Или на экскурсию в детстве ходили?

[Алексей1984]

Разве на Небесах молятся о земных?
Другое дело во аде, но ведь это и дело другое.

[Инна Бор]

А у вас как ,не упоротых "это происходит ?

Мы усиливаем молитвы об усопших. Усиливаем, Каштанов.
Это ваши бедные родственники и друзья брошенные, никто о них не молится, не помогает им ТАМ. Вы почему их не любите?