Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[свящ. Евгений Л]

Такие отмазки ( иначе не скажешь ) даже на детсад не тянут.

Можете присоединится к Джонатану. Не держим!

[Каштанов]

Можете присоединится к Джонатану. Не держим!

Какая радость

[Мороз]

Какому-либо святому православные примерно молятся так: воздают тому честь, далее идёт суть просьбы и концовка чтоб тот молил Бога за того, кто обращается к святому.
Святой, своего рода в молитве посредник.
Проблема скорее в том, что есть люди (я таковых знал), которые Богу вааще не молятся... а это проблема (как по мне), ибо для них святые заменили (так сказать) Бога, а это уже отдаёт - как Богу.
Пс. То есть, имеются крайности, например А. И. Осипов за сей расклад в своих лекциях глаголит, за это православнутые (типа БорЫса) того готовы порвать "как тузик грелку".

[Pavlo Suomalainen]

Там, где он дела Господа Иисуса отрицает и власть

Не там такого - не выдумывайте.

[Пришелец1]

Мы верою берём Его обетования. Господь сказал : " Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь"
и
Все, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Евангелие от Иоанна 6:37 А кто Вы, чтобы решать за Бога ?

Как Луна отличается от солнца так и ваша вера от истиной веры Христовой.

Вера обольщёных только жалкое подобие веры истиной.

[Джонатан]

До свиданья! Вы подтвердили свое отречение от Господа Иисуса. И ради чего? - ради желания воевать с другими христианами! Диавол вас победил. За воскрешением из мертвых (из греха) рекомендую Господа нашего Иисуса Христа. Молитесь. Может Он вас восстановит.

Ахахах)))))) То бишь сказать вам нечего, у Судии праведного есть и умершие и живые, которые предстанут пред Ним на Суд, а у вас стало быть все не так...- я вас правильно понял?

[Джонатан]

Какому-либо святому православные примерно молятся так: воздают тому честь, далее идёт суть просьбы и концовка чтоб тот молил Бога за того, кто обращается к святому.
Святой, своего рода в молитве посредник.
Проблема скорее в том, что есть люди (я таковых знал), которые Богу вааще не молятся... а это проблема (как по мне), ибо для них святые заменили (так сказать) Бога, а это уже отдаёт - как Богу.
Пс. То есть, имеются крайности, например А. И. Осипов за сей расклад в своих лекциях глаголит, за это православнутые (типа БорЫса) того готовы порвать "как тузик грелку".

А давайте для примера , открываем молитвослов и первое что попалось на глаза: при слепоте или иной болезни глаз ( уже напоминает книгу рецептов ведьмы), Божией Матери казанская..- переходим на страницу и что мы там видим:
Заступнице усердная, Мати Господа Вышняго, за всех молиши Сына Твоего, Христа Бога нашего, и всем твориши спастися ( ого, Мария и заступница, наверное от Бога заступает нас, и спасение нам творит, видать у Христа ничего не получилось), в державный Твой покров прибегающим. Всех нас заступи, о госпоже царице и владычице, иже в напастех и скорбех и в болезнех, обремененных грехи многими ( то бишь от грех пред Богом нас заступает Мария, а не Христос), предстоящих и молящихся тебе умиленною душею и сокрушенным сердцем ( молиться нужно Марии, предстоять пред ней, перед ней нужно сокрушаться и умиляться- он что Бог???), пред пречистым твоим образом со слезами и невозвратно надежду имущих на тя, избавления всех зол ( от всех бед и зол защищает мария, не Бог, Бог здесь источник гнева, посылающий беды, а Мария та, которая от Бога защищает). Всем полезная даруй ( Мария это источник благодати, все таки она Бог), и вся спаси, Богородице дево ( а я думал что Спаситель у нас Один, Христос. Оказывается нет, апогей православности это спасительница Мария), ты бо еси Божественный покров рабам твоим ( у Марии есть уже свои рабы, и не Бог а она покров им). Это если что тропарь, глас 4й

Как то не вписывается это в предоставленный вами план молитвы умершему...

Далее предлагается собственно молитва, перепечатывать не буду, но в ней Мария не ходотайствует об исцелении, а сама должна исцелить молящегося и просящего. Можете прочитать сами, она имеет силу избавлять, врачевать и т.д. Если хотите то можем рассмотреть пример рядового святого...А то вдруг скажите: ну это же Мария, к ней иной пиетет...

[Мороз]

Уже главное то , что они им молятся и просят их о чём нибудь , является общением , что запрещено Богом.

Да, своего рода ходатайственная молитва например, святому, - это молитва святому (так сказать).
То есть по сути, идёт такая вот схема. Человек молится святому, а тот в Духе молит Господа.
Для сравнения. Протестант молится сразу в Духе Господу, как если православный когда молится например тоже Христу.

Когда протестант или православный обращается за ходатайственной молитвой к живому физически человеку, то тот не молится тому человеку, а сразу передаёт просьбу, т.е. например, помолись за моё здравие... и в этом случае уже шо ли посредником назвать как-то не очень...

[нинапри]

Как Луна отличается от солнца так и ваша вера от истиной веры Христовой.

Вера обольщёных только жалкое подобие веры истиной.

`````````````````````````````````````````````````` ``````````````````````````````````````

[Алексей1984]

Запрета о молитве к Небесам нет. Дело в другом, слышат ли Небеса Церковь и исполняют ли просимое?
Если бы Церковь имела полноту даров Духа Святого, то имела бы и дар воскрешения умерших, исцеления предсмертных, уврачевания больных и немощных, усмирения разрушающих стихий мира, окормления от насущного через умножения хлебов до семи тысяч человек за один приём по примеру главы Церкви. Но мир таких даров Духа в Церкви не обнаруживает, более того, не обнаруживает и исполнения молитв Церкви как то было обещано Церкви Христом, если двое или трое будут просить о всяком деле - исполнится.
Не видно в Церкви ни первого, ни второго, а молиться что же, молиться Церковь может, кто ей молиться запретит хоть небесному, хоть земному, результат молитв - известен.

[Джонатан]

¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Давайте сверим наши Библии, может у кого то написано так:
Болен ли кто из вас, пусть молится Пантелимону или Божией Матери? Или может вот так у вас: болен ли кто из вас, пусть призовет батюшку, и пусть батюшка молится акафист Пантелимону над ним, соборует его во имя Господне- может вот так в ваших Библиях написано?

Друзья, может кто то привести пример из Слова, где кто либо в нужде обращался бы к умершему мученику, святому или великому богослову..? Стефан первый мученик, но никто ему не молился...В посланиях Павла, церкви в нужде просят Господа и обращаются к другим Церквам за помощью, но не молятся Спорительнице Хлебов, Иоанну Воину...- разве не так?

[Мороз]

Как то не вписывается это в предоставленный вами план молитвы умершему...

Что за план, который я якобы предоставил?

Далее предлагается собственно молитва, перепечатывать не буду, но в ней Мария не ходотайствует об исцелении, а сама должна исцелить молящегося и просящего. Можете прочитать сами, она имеет силу избавлять, врачевать и т.д. Если хотите то можем рассмотреть пример рядового святого...А то вдруг скажите: ну это же Мария, к ней иной пиетет...

Ну, здесь возможно две стороны одной медали, т.е. с одной стороны те (рядовые святые) молят Бога, например об каком-то исцелении, а с другой стороны те что ли исцеляют сами (типа в Духе).

[Инна Бор]

¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Давайте сверим наши Библии, может у кого то написано так:
Болен ли кто из вас, пусть молится Пантелимону или Божией Матери? Или может вот так у вас: болен ли кто из вас, пусть призовет батюшку, и пусть батюшка молится акафист Пантелимону над ним, соборует его во имя Господне- может вот так в ваших Библиях написано?

А какое вам дело до Церкви, как Она постановила- кому и когда молиться? А? Вам- то уже никто не поможет, чего вы тут мельтешите, нас только смешите?

[Джонатан]

Да, своего рода ходатайственная молитва например, святому, - это молитва святому (так сказать).
То есть по сути, идёт такая вот схема. Человек молится святому, а тот в Духе молит Господа.

Вот этот план. В приведенном примере человек молится Марии, что бы Мария его спасла, защитила, исцелила, оберегала. Интересно что к живому такую просьбу выдать как то язык не повернется. А приведенный мной пример это старое доброе язычество, синтоизм, культ предков- где духи предков могут и делают. Святые это такие вот духи предков, герои греко-римского язычества, жги перед ними жертвенный огонь ( свечу, лампадку), жертву принеси ( ладанку воскури, монашенку зажги), изложи свою просьбу и жди её исполнения.

Ну, здесь возможно две стороны одной медали, т.е. с одной стороны те (рядовые святые) молят Бога, например об каком-то исцелении, а с другой стороны те что ли исцеляют сами (типа в Духе).

Дело в том что в Библии подобного нет. Это не Библейское и учение и представление. Ну либо хотелось бы увидеть пример доказывающий обратное.

- - - Добавлено - - -

А какое вам дело до Церкви, как Она постановила- кому и когда молиться? А? Вам- то уже никто не поможет, чего вы тут мельтешите, нас только смешите?

Вы забываетесь, это форум а не ваш приход, и на форуме мы обсуждаем, общаемся и дискутируем. В частности и вас с вашей церковью, нравится вам это или нет. Что за дело? Господь повелел нам проповедовать Его Евангелие всем, и вам в том числе, ибо Он Свет для просвещения язычников. По этому показываем вам всю глупость и мерзость ваших суеверий и заблуждений, и призываем обратиться от мертвых к Богу Живому. Надеюсь понятно изложил, и к подобного рода вопросам мы не будем возвращаться ни в этой ни в других темах ( а то у вас с памятью проблемы, уже был ведь подобный разговор).

[Мороз]

Вот этот план.

Ну дык план та не мой, а Вы пишите шо типа мой. Здесь велосипед изобретать уже не нужно, как грицца - залезай да езжай...
Так что следите за собой.

Дело в том что в Библии подобного нет. Это не Библейское и учение и представление. Ну либо хотелось бы увидеть пример доказывающий обратное.

Есть просто перегибы вот и всё. Я лично, не причёсываю всех (без исключений) под ноль, своего рода что-то если не принимаю, то стараюсь не хулить.
А так, мне та накой с Вами вести сей диалог? Хай православные этим занимаются.