Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Джонатан]

Вы, не поняли. Православные не обращаются к вызывателям мертвых.

Они без посредников, напрямую, обращаются к мертвым. Все верно. Отсюда: иди и впредь не греши.

- - - Добавлено - - -

А что кому-то до Вашего не согласия (вопрос не ставлю, ибо риторический). И Вы примерно верно поняли к чему я - да, толкование и ещё раз толкование, которое преподносится как истинное понимание.
По поводу же типа неких противоречий, то здесь всё можно подвести в свои ворота (как и в принципе и делаютЬ), т.е. какой-то Собор можно объявить раскольничим, а чьё-то мнение принять чисто за частное мнение (типа за теологумен) и крутить дальше своё "динамо" пользуясь властью.

Да, на толкования есть толкования, на Талмуд есть Мишна, на Мишну Гемарра и т.д. А Писание толкует само себя.

А здесь вилами по воде писано... так как для кого-то Писание - это часть Предания.
И здесь борьба именно с "ветряными мельницами", так как разная база на вероучение.

Примерный выход я уже предлагал, поступить по В.З., то есть собраться в каком-нить лесу или на горе и ......... посмотреть, у кого Бог спит, а у кого бдит.
ПС. А так, кто-кого перегрузит это по большому счёту ни о чём.

Писание в любом случае одно, даже если оно в разумении некоторых часть предания. Предание строится вокруг Писания а не наоборот.

[Алеx N]

Они без посредников, напрямую, обращаются к мертвым. Все верно. Отсюда: иди и впредь не греши.

Тогда вы не утверждайте того, чего нет в Писании. Ибо запрета обращаться к духам праведников напрямую в Писании нет.

[Мороз]

Да, на толкования есть толкования, на Талмуд есть Мишна, на Мишну Гемарра и т.д. А Писание толкует само себя.

Я вижу как Писание толкует само себя, отсюда и дробка... Мне та накой эти фантомы (вопрос снова жеж не ставлю), ибо везде впереди своё толкование, которое тонко (так сказать) преподносится как за само Писание.

Писание в любом случае одно, даже если оно в разумении некоторых часть предания. Предание строится вокруг Писания а не наоборот.

Ну допустим переводы Библии так или иначе совпадают, но это не значит, что то, для кого-то отделено. Нет, пусть даже и некая особая форма, но - Предания.
Отсюда и вырисовывается "борьба с мельницами", ибо разный менталитет (разное вероучение).

[Алексей1984]

Тогда вы не утверждайте того, чего нет в Писании. Ибо запрета обращаться к духам праведников напрямую в Писании нет.

А главное, что это обращение не делает молитву совершенной и обращающиеся к духам праведников на небесах получают не более того, что получает последний сектант по молитвам к Богу без всякого поста, икон, мощей, стояний, елеев и соборований.

[Диез]

Тогда вы не утверждайте того, чего нет в Писании. Ибо запрета обращаться к духам праведников напрямую в Писании нет.

Может быть это Вам поможет?

10 Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Второзаконие 18:10-12)

[Джонатан]

Тогда вы не утверждайте того, чего нет в Писании. Ибо запрета обращаться к духам праведников напрямую в Писании нет.

Вы наверное плохо знаете Писание, вам Диез привел цитату. На момент написания Павлом своих посланий, мучеником были Стефан, Иаков. Но Павел не учит Церкви обращаться в молитвах к ним. О Стефане написано следующее: ² Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем. Его тело не расчленяли, его мощи не выставляли в церквах, на его могиле не совершали литургий. Его просто погребли. Вообще все новозаветнее учение о молитве, сводится к молите обращенной исключительно к Богу, посредством и во имя Иисуса Христа. И никаких святых и праведных, ни нового завета ни ветхого. Не надейтесь на князей на сынов человеческих в них нет спасения- нет в них спасения от болезней, от скорбей, от греха.

^Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

И:

^17:7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.

Писание нам говорит:

^{1Пет 5:7} Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. - не на святых или ангелов, а именно на Него.

Но вы свидетельства Писания естественно не примете, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого 2Кор 4:4

[Инна Бор]

Может быть это Вам поможет?

10 Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Второзаконие 18:10-12)

Короче, умники.
Вы мне теперь должны доказать что в Православии есть люди, среди которых:
проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых.

[Алеx N]

Может быть это Вам поможет?

10 Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Второзаконие 18:10-12)

Вы пишите ерунду, ибо никто из православных не обращается к обаятелям, ворожеям, чародеям, прорицателям, вызывающим духов и т.д. Чтобы подобное утверждать, вначале необходимо ознакомиться с самой православной верой. А вы похоже с ней незнакомы....

[свящ. Евгений Л]

Может быть это Вам поможет?

10 Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Второзаконие 18:10-12)

Где в этом списке приступившие к Господу Иисусу, тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах?
Вот именно этих "приступивших к Сиону" вы и относите к разряду:
"обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых",
что есть стандарт отношения ортодоксального иудаизма к христианам, который за это дело и назван в Писании "синагогой сатаны".
Прямо по Есенину
"Знать, оттого так хочется и мне, Задрав штаны, Бежать за комсомолом."
То есть служить сатане - клеветнику от начала.
К сожалению, данный стандарт служения лукавому вошел в набор учения большинства общин Радикальной Реформации, которые себя гордо именуют "евангельское христианство".
Какое-то странное у вас евангелие - наполовину сатанинское, со своими тайнами и мистериями, без которых человек, конечно, будет "не возрожденным" и "не спасенным".

[Pavlo Suomalainen]

К сожалению, данный стандарт служения лукавому вошел в набор учения большинства общин Радикальной Реформации, которые себя гордо именуют "евангельское христианство".
Какое-то странное у вас евангелие - наполовину сатанинское, со своими тайнами и мистериями, без которых человек, конечно, будет "не возрожденным" и "не спасенным".

Женя, вы точно в порядке? Я уже 4 раз ловлю Вас на вельми глупых сентенциях.

[свящ. Евгений Л]

исключительно к Богу, посредством и во имя Иисуса Христа.

Похоже, вы даже Господу Иисусу Христу напрямую не молитесь. Корнет - вы иудей?

- - - Добавлено - - -

Женя, вы точно в порядке? Я уже 4 раз ловлю Вас на вельми глупых сентенциях.

Да ладно, я же понимаю, что вы весь такой "моветон", и "брудершафт", что для вас свидетели Иеговы милее православных. Что даже СИ можно взять "под крыло", как у англикан взяли сектантов в "низкую церковь". Но не все такие англикане. Для многих - это отстой. А СИ унд андере для многих - это наполовину сатанисты. Как таковыми названы в Писании иудеи, за хулу на Церковь Христову.

[Алексей1984]

К чему все эти споры, если Бог в равной доле отвечает на молитвы всем и православным, и католикам, и протестантам, и сектантам, чем превозноситесь, если молитвы ваши имеют тот же результат что и у последних сектантов.

[Pavlo Suomalainen]

Да ладно, я же понимаю, что вы весь такой "моветон", и "брудершафт", что для вас свидетели Иеговы милее православных. Что даже СИ можно взять "под крыло", как у англикан сектантов взяли в "низкую церковь". Но не все такие англикане. Для многих - это отстой.

Женя, какие свидетели, какие англикане? Вы что вообще городите? Вы себя иногда перечитывайте, перед тем как посылать сообщение. А то налицо все признаки сильного умственного расстройства.

[Алеx N]

^Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

И:

^17:7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.

Писание нам говорит:

^{1Пет 5:7} Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. - не на святых или ангелов, а именно на Него.

С вашими цитатами никто спорить не будет. Только вы своим рассуждением закладываете бобму под себя замедленного действия. Ведь если вы больны к примеру, то не ждете когда Бог решит вашу проблему, а идете к врачу, чтобы он вас вылечил. А иногда может просите ваших близких молитв к Богу в каком то деле. Может оказаться, что вашей молитвы недостаточно и вы начинаете искать иные пути к Богу через ваших близких. Видите, вы уже явно нарушаете слова Писания, что вы мне здесь привели.

[свящ. Евгений Л]

Женя, какие свидетели, какие англикане? Вы что вообще городите? Вы себя иногда перечитывайте, перед тем как посылать сообщение. А то налицо все признаки сильного умственного расстройства.

Правильно, кого же можно считать умным, кроме себя? Остальные - это "с расстройством"! Нормальный такой "диалог".