Входила ли Богородица во Храм?

[Алексей1984]

Под бесов подводить не стану. Но, видимо человек не ожидал такого дерзновения (мол ни нету денег, а просто не дам), и поэтому, возможно, принял сие за дерзость... внутри у того что-то забурлело... и последовал некорректный ответ.

Я про Инну, которой все свидетельства духовенства и священства о торговле Таинствами - ложь.

[Мороз]

Я про Инну, которой все свидетельства духовенства и священства о торговле Таинствами - ложь.

Ааа.
Ну там туши свет, хотя и её (их) под бесовщину подводить не стану.

[Тимофей-64]

Каждый батюшка должен выбирать, как ему ежемесячно выкручиваться с коммунальными услугами, платить обслуж. персоналу, хору и пр. Да и себе что- то оставить, ведь как правило у него большая семья! Поэтому я не могу осуждать тех батюшек, что выставляют ценники и прейскуранты.
А если кому- то жалко раз за всю жизнь заплатить например за Крещение, то пусть подходят напрямую к батюшке и договариваются и никогда он не откажет.

Я тоже не осуждаю тех батюшек.
С некоторыми я дружу.
У одного из них нередко исповедуюсь.
Батюшки грабят сами - крайне редко. То есть, я просто таких не знаю, чисто теоретически допускаю, что такие могут быть. Вот их грабят епископы гораздо чаще - это да, об этом много сведений.

Но тут вообще вопрос не в этом. Прейскуранты плохи САМИ ПО СЕБЕ, а не тем, что лезут в чей-то карман. Это просто неправильная форма отношений. Она САМА ПО СЕБЕ убивает что-то важное и человеческое в отношениях.

[Алексей1984]

Но тут вообще вопрос не в этом. Прейскуранты плохи САМИ ПО СЕБЕ, а не тем, что лезут в чей-то карман. Это просто неправильная форма отношений. Она САМА ПО СЕБЕ убивает что-то важное и человеческое в отношениях.

В любом случае такие отношения не христианство, а если это не христианство, то надежда на спасение за гробом теряется.
Вы счастливейший из людей, у Вас есть доброе служение. Вы, насколько я это понимаю нашли себя в том, что для другого священника может быть хуже горькой редьки, сельский поп, конец карьере. Это счастье, быть смиренным в том, что имеешь и не ропщешь.
Что касается такс, то все священники повязаны этим беззаконием, и хорошие. и плохие, и бессребреники и стяжатели, одни во зло избранное, другие в подневольное. Это система из которой либо надо выходить, либо подчиняться. Меня удивляет другое, почему Патриархи, епископы, монахи, священство, миряне обличая это зло, ничего с этим злом поделать не могут, как так?

[Тимофей-64]

Меня удивляет другое, почему Патриархи, епископы, монахи, священство, миряне обличая это зло, ничего с этим злом поделать не могут, как так?

Это как раз не особо удивительно.
Православная церковь - невольная заложница "больших камней" - своих собственных зданий и сооружений. Денег надо много.
И кто из патриархов сильно обличал бы это зло, кроме Алексия?
Кирилл как бы, мягко говоря. не очень...

[Алексей1984]

Это как раз не особо удивительно.
Православная церковь - невольная заложница "больших камней" - своих собственных зданий и сооружений. Денег надо много.
И кто из патриархов сильно обличал бы это зло, кроме Алексия?
Кирилл как бы, мягко говоря. не очень...

Заложница больших камней и такого же большего беззакония. А главное и это поразительно, сами себя обличают в беззаконии открыто и публично и этому же беззаконию служат.
Не Церковь, а Театр абсурда.

[Каштанов]

Как ваша голова работает, я не понимаю!
Требы - убийство.
???

Это ваша голова даёт сбои . Где вы увидели , что я уровнял требы с убийством ? Там сказано оправдать можно ВСЁ , даже убийство.

- - - Добавлено - - -

Времена меняются и люди тоже!
Да и в принципе, разница огромная между столичным соборным храмом и деревенским!
Насколько дороже содержать Церковь с тысячью прихожан или с полтора десятком! Каждый батюшка должен выбирать, как ему ежемесячно выкручиваться с коммунальными услугами, платить обслуж. персоналу, хору и пр. Да и себе что- то оставить, ведь как правило у него большая семья! Поэтому я не могу осуждать тех батюшек, что выставляют ценники и прейскуранты.
А если кому- то жалко раз за всю жизнь заплатить например за Крещение, то пусть подходят напрямую к батюшке и договариваются и никогда он не откажет.

Вот так потихоньку искажается Канон. А прикинь за 1000 лет.

[Renev]

По моему тема о "прейскурантах" уже давно не актуальна. Ну поспорили, ну подумали, ну повозмущались и что? Думаю, что все пришли к выводу, что на данный момент это наиболее оптимальная схема сбора пожертвований. Все стороны, как положительные, так и отрицательные давно известны, куда и к чему стремиться тоже ясно. Равно как и есть понимания сути проблемы, просто по щелчку пальцев это не исчезнет, надо работать.

[Алексей1984]

Думаю, что все пришли к выводу, что на данный момент это наиболее оптимальная схема сбора пожертвований.

Во - первых не все. Во - вторых это оптимальная схема беззакония, это вера без Бога и Христа, не говоря уже о Духе Святом.

[Каштанов]

По моему тема о "прейскурантах" уже давно не актуальна. Ну поспорили, ну подумали, ну повозмущались и что? Думаю, что все пришли к выводу, что на данный момент это наиболее оптимальная схема сбора пожертвований. Все стороны, как положительные, так и отрицательные давно известны, куда и к чему стремиться тоже ясно. Равно как и есть понимания сути проблемы, просто по щелчку пальцев это не исчезнет, надо работать.

Эта схема не приемлема христианству.И вы думаете , что в этой схеме будет участвовать Бог и эти финансы благословлять ?А может вашу паству нужно учить быть жертвенной , как тому учит Слово ? Что толку от ваших прихожан , если они не научены жертвовать, включая и финансы? Блаженнее давать , нежели брать. Или вашим прихожанам не известна такая истина ? Тогда почему не известна ?

[Мороз]

Некая видимо проблема в том, что в православии нет общинной жизни (там духовенство-клир, не считаю), отсюда и такса типа на пожертвование.
Но, одно дело такса на книжку иль икону, а совсем другое на определённую требу.

[Renev]

Эта схема не приемлема христианству.И вы думаете , что в этой схеме будет участвовать Бог и эти финансы благословлять ?А может вашу паству нужно учить быть жертвенной , как тому учит Слово ? Что толку от ваших прихожан , если они не научены жертвовать, включая и финансы? Блаженнее давать , нежели брать. Или вашим прихожанам не известна такая истина ? Тогда почему не известна ?

Потому что это надуманная проблема, которая в настоящий момент уже не проблема. Да она не нравиться, но все уже знают что это и как должно быть, осталось только сделать. Моим прихожанам все известно прекрасно, можете не расстраиваться.

- - - Добавлено - - -

Во - первых не все. Во - вторых это оптимальная схема беззакония, это вера без Бога и Христа, не говоря уже о Духе Святом.

Это оптимальная схема докопаться до православных, как пьяный до радио, спой да спой. Так и вы уберите, да уберите. Вот и убирайте у себя, или дайте нам другой способ сбора пожертвований и дело в шляпе.

[Андрей Ветер]

Эта схема не приемлема христианству.И вы думаете , что в этой схеме будет участвовать Бог и эти финансы благословлять ?А может вашу паству нужно учить быть жертвенной , как тому учит Слово ? Что толку от ваших прихожан , если они не научены жертвовать, включая и финансы? Блаженнее давать , нежели брать. Или вашим прихожанам не известна такая истина ? Тогда почему не известна ?

Почему не приемлема? Не знаю, как другие прихожане, но лично я в церковных "покупках" вижу в первую очередь пожертвование, поэтому их и делаю. Пусть даже и существует некий условный "прейскурант". Он как-бы позволяет соразмерять размер жертвы.

Когда я прихожу на Литургию, то пишу записки о здравии или упокоении и оплачиваю их исходя из своего материального положения или настроения. У нас сумма варьируется от 20 до 100 руб. за записку, содержащую 10 имен. Почему я это делаю?

1) Чтобы не приходить в Дом Божий с пустыми руками. Сейчас не приносят ни муку, ни масло, ни вино (хотя бывают и исключение), а приносят деньги, на которые все это можно купить. И когда в алтаре во время Евхаристии священник совершает возношение Даров со словами "Твоя от твоих...", я осознаю, что там есть некая часть и моего приношения, моего благодарения. Тем более приятно, что в храме при этом светло, тепло и чисто, что тоже требует немалых материальных затрат.

2) Можно ли вносить пожертвования помимо покупки свечей или подачи записок? Сколько угодно - есть специальные ящики для пожертвований. Но я предпочитаю записки. Когда совершается совместная молитва о живых или усопших, имена моих друзей и родственников будут помянуты в алтаре.

3) Когда я покупаю и ставлю свечу, то помимо материальной жертвы, я выражаю почтение образу Господа или того святого, кто изображен на иконе, следовательно и Самому Господу или святому. Лики святых подсвечиваются огнем наших свечей, мы помним о них как о друзьях Христовых и верим, что и они помнят и молятся о нас, пребывая с Христом.

Вот примерно такие у меня настроения в Храме. Если они кажутся Вам в чем-то "неприемлемыми христианству" - Бог Вам судья.

[Алексей1984]

Некая видимо проблема в том, что в православии нет общинной жизни (там духовенство-клир, не считаю), отсюда и такса типа на пожертвование.
Но, одно дело такса на книжку иль икону, а совсем другое на определённую требу.

В этом и суть, что верующего принуждают к торговым отношениям, мы тебе - дар Божий, ты нам - деньги за дар.
Дело в том, что юридически у нас население безграмотно, а если бы было грамотно, то суды были бы переполнены заявлениями о не качественном оказании оплачиваемых религиозных услуг и возврате денег с компенсацией за моральный и духовный ущерб. И это ещё ожидает Церковь торгашей впереди, как говорится не минует.

- - - Добавлено - - -

Это оптимальная схема докопаться до православных, как пьяный до радио, спой да спой. Так и вы уберите, да уберите. Вот и убирайте у себя, или дайте нам другой способ сбора пожертвований и дело в шляпе.

А Вы от чего так озаботились беззаконием на торговле Таинствами, Вам лично какая выгода от этого беззакония?

- - - Добавлено - - -

Почему не приемлема? Не знаю, как другие прихожане, но лично я в церковных "покупках" вижу в первую очередь пожертвование, поэтому их и делаю. Пусть даже и существует некий условный "прейскурант". Он как-бы позволяет соразмерять размер жертвы.

Вот, вот, этот самый прейскурант и будет тем самым свидетельством оказания ненадлежащих религиозных услуг населению. Если Таинство или треба оплачена, а ожидаемого не произошло, то у оплативших есть полное право обратиться по этому вопросу в суд и вернуть затраченные на решение вопроса деньги.

[Каштанов]

Почему не приемлема? Не знаю, как другие прихожане, но лично я в церковных "покупках" вижу в первую очередь пожертвование, поэтому их и делаю. Пусть даже и существует некий условный "прейскурант". Он как-бы позволяет соразмерять размер жертвы.

Когда я прихожу на Литургию, то пишу записки о здравии или упокоении и оплачиваю их исходя из своего материального положения или настроения. У нас сумма варьируется от 20 до 100 руб. за записку, содержащую 10 имен. Почему я это делаю?

1) Чтобы не приходить в Дом Божий с пустыми руками. Сейчас не приносят ни муку, ни масло, ни вино (хотя бывают и исключение), а приносят деньги, на которые все это можно купить. И когда в алтаре во время Евхаристии священник совершает возношение Даров со словами "Твоя от твоих...", я осознаю, что там есть некая часть и моего приношения, моего благодарения. Тем более приятно, что в храме при этом светло, тепло и чисто, что тоже требует немалых материальных затрат.

2) Можно ли вносить пожертвования помимо покупки свечей или подачи записок? Сколько угодно - есть специальные ящики для пожертвований. Но я предпочитаю записки. Когда совершается совместная молитва о живых или усопших, имена моих друзей и родственников будут помянуты в алтаре.

3) Когда я покупаю и ставлю свечу, то помимо материальной жертвы, я выражаю почтение образу Господа или того святого, кто изображен на иконе, следовательно и Самому Господу или святому. Лики святых подсвечиваются огнем наших свечей, мы помним о них как о друзьях Христовых и верим, что и они помнят и молятся о нас, пребывая с Христом.

Вот примерно такие у меня настроения в Храме. Если они кажутся Вам в чем-то "неприемлемыми христианству" - Бог Вам судья.

Бог всем Судья. Только , как говорил известный персонаж Шарапов , что если Закон один раз подмять , второй , а потом им дырки затыкать как нам будет угодно , то это уже и не Закон , а КИСТЕНЬ. Вот так у вас в православии и такое отношение к Библии к Канону. И за 1000 лет назатыкали и подменяли , что уже и Бог не указ. Нам так удобно , бабки выкачивать , так и будем. А есть ли на это воля Божья это уже второй вопрос. потому и торговля всем чем можно идёт полным ходом. Молодцы ребята .И разговор не о свечках , а о торговле обрядами.