Входила ли Богородица во Храм?

[Инна Бор]

Инна, ну тут же не к батюшке в ноги падает человек, моля о церковной требе.
Он приходит к ящику:
- Мне бы вот креститься.
- Да-да, принесите полотенчико, свечки там возьмете...
- А сколько с меня?
В ответ указующий перст втыкается в прейскурант.
И никакого скандала не происходит.

Поэтому Вы почти правы.
Привести пример, когда батюшка бы ОТКАЗАЛ в совершении требы по причине отсутствия денег - практически невозможно. Такая ситуация слишком фантастична, чтобы сложиться в реальности. Если она все же складывается, то конечно, на 99% любой священник все выполнит и без денег. Даже жадный.
Но проблема в том, что сама такая ситуация крайне маловероятна в реальности.

Какая ситуация?
Вы опять говорите "напополам", вроде и согласны, что батюшка не откажет в требах без денег, а с другой стороны все же признаете некий прейскурант на требы.
А как обстоят дела на требы у протестантов?
Мне вот как- то совсем не кажется, что наши священники "жаднее" на деньги, чем протестантские пасторы, но их почему- то представляют некими альтруистами, бессеребренниками, бескорыстными чему я не верю. )
В чем дело?

[Тимофей-64]

Какая ситуация?
Вы опять говорите "напополам", вроде и согласны, что батюшка не откажет в требах без денег, а с другой стороны все же признаете некий прейскурант на требы.
А как обстоят дела на требы у протестантов?
Мне вот как- то совсем не кажется, что наши священники "жаднее" на деньги, чем протестантские пасторы, но их почему- то представляют некими альтруистами, бессеребренниками, бескорыстными чему я не верю. )
В чем дело?

Дело в том, что люди разные в этом отношении.
И герои, и жмоты есть и там, и тут. И не берусь оценить, где кого больше.
Протестанты крестят, скорее всего, бесплатно. Но в большей части их общин такая очень добровольно-принудительная десятина. А в некоторых ее нет. В значительной части общин есть ВНЕШНЕЕ финансирование, в т.ч. из заграницы. Все по-разному.
Ну, а прейскурант на требы - это реальность церковной жизни. Это у вас его там, может и нет, и у меня нет. Но в большинстве случаев - это просто НОРМА. Скорее плохая, чем хорошая.
И причем эта реальность совершенно не зависит от личной жадности не только настоятеля, но и епископа.
Вот у меня вокруг все они - НЕ жадные. А прейскуранты везде.

[Каштанов]

Какая ситуация?
Вы опять говорите "напополам", вроде и согласны, что батюшка не откажет в требах без денег, а с другой стороны все же признаете некий прейскурант на требы.
А как обстоят дела на требы у протестантов?
Мне вот как- то совсем не кажется, что наши священники "жаднее" на деньги, чем протестантские пасторы, но их почему- то представляют некими альтруистами, бессеребренниками, бескорыстными чему я не верю. )
В чем дело?

Я вам даже больше скажу , что если в общинах нет совета старейшин и пастор не перед кем не подотчётный , то большая вероятность соблазна. Требами конечно не торгуют , но финансы (пожертвования и десятины ) на личное усмотрение. И себя любимых не обделят.Всё зависит от человека.Такая уж человеческая слабость.

[Инна Бор]

Дело в том, что люди разные в этом отношении.
И герои, и жмоты есть и там, и тут. И не берусь оценить, где кого больше.
Протестанты крестят, скорее всего, бесплатно. Но в большей части их общин такая очень добровольно-принудительная десятина. А в некоторых ее нет. В значительной части общин есть ВНЕШНЕЕ финансирование, в т.ч. из заграницы. Все по-разному.
Ну, а прейскурант на требы - это реальность церковной жизни. Это у вас его там, может и нет, и у меня нет. Но в большинстве случаев - это просто НОРМА. Скорее плохая, чем хорошая.
И причем эта реальность совершенно не зависит от личной жадности не только настоятеля, но и епископа.
Вот у меня вокруг все они - НЕ жадные. А прейскуранты везде.

Если по- мне, то прейскурант- это норма, хотя Патриарх ругает священство за эти самые прейскуранты. Но наш народ таков, что если бы все прихожане ЧЕСТНО платили бы свою десятину, то и не было надобности в прейскурантах. Но поскольку наши граждане не столь сознательны в этом отношении и у нас нет- верно Вы написали- добровольно- принудительных сборов и фин. помощи западных кураторов, то и приходится идти на ценники прейскуранты.

- - - Добавлено - - -

Я вам даже больше скажу , что если в общинах нет совета старейшин и пастор не перед кем не подотчётный , то большая вероятность соблазна. Требами конечно не торгуют , но финансы (пожертвования и десятины ) на личное усмотрение. И себя любимых не обделят.Такая уж человеческая слабость.

Согласна. У нас хоть при каждом храме есть казначей, занимающийся распределением этих финансов.

[Каштанов]

Если по- мне, то прейскурант- это норма, хотя Патриарх ругает священство за эти самые прейскуранты. Но наш народ таков, что если бы все прихожане ЧЕСТНО платили бы свою десятину, то и не было надобности в прейскурантах. Но поскольку наши граждане не столь сознательны в этом отношении и у нас нет- верно Вы написали- добровольно- принудительных сборов и фин. помощи западных кураторов, то и приходится идти на ценники прейскуранты.

Это не делает вам чести. Требами торговать - грех. И этому нет оправдания. А оправдать можно буквально ВСЁ , даже убийство. Это делает саму вашу церковь не чистой ,именно тень падает на церковь, которая это не пресекает, а значит ОДОБРЯЕТ.

[Алексей1984]

Какая ситуация?
Вы опять говорите "напополам", вроде и согласны, что батюшка не откажет в требах без денег, а с другой стороны все же признаете некий прейскурант на требы.
А как обстоят дела на требы у протестантов?
Мне вот как- то совсем не кажется, что наши священники "жаднее" на деньги, чем протестантские пасторы, но их почему- то представляют некими альтруистами, бессеребренниками, бескорыстными чему я не верю. )
В чем дело?

Протестантов их епископы в беззаконии вымогательства на Таинствах и требах не обличали, а вас православных во всеуслышание и Патриархи, и епископы, и монашество, и священство, и миряне, но из - за таких как вы беззаконников, продавших душе маммоне творится в Церкви всё мерзкое и гадкое. А ведь как говорится глазом моргнуть не успеете, как перешагнёте черту вечности, Церковь Святых - Собору Святых тоже будет блеять про непосильное финансирование бремя Церкви земной, с её роскошью, коммерческими банками, дворцами, яхтами, колесницами премиум - класса, мол на жизнь не хватало, вот к беззаконию и обратились?

[Тимофей-64]

Если по- мне, то прейскурант- это норма, хотя Патриарх ругает священство за эти самые прейскуранты. Но наш народ таков, что если бы все прихожане ЧЕСТНО платили бы свою десятину, то и не было надобности в прейскурантах. Но поскольку наши граждане не столь сознательны в этом отношении и у нас нет- верно Вы написали- добровольно- принудительных сборов и фин. помощи западных кураторов, то и приходится идти на ценники прейскуранты.

.

Вы знаете, я бы проповедовал сейчас иначе.
Что, мол, граждане хорошие, милостыня - это штука важная, читайте Златоуста и все такое. Но ТОЛЬКО в Церковь десятину тащить - это тоже неверно. Постарайтесь, кто как может, в районе десятины своих доходов отделить на милостыню. Формы ее ныне крайне разнообразны. Полно больных детей, стариков, бомжей, и многих других, над чем работают церковные (разных конфессий) и светские организации, устраивающие всякий там собес.
Помогайте, кому хотите, - скажу я.
помогайте тем, чья боль трогает вашу душу.

И добавлю. У нас в целом очень много жертвенных людей. Много благотворителей, самого разного дохода. У нас 15 млн. зарегистрированных добровольцев. У нас бесплатное донорство крови, ее компонентов и костного мозга.
Хочешь - присоединяйся любой.
Златоуст примерно так и держал линию.
За что его и сожрали с хрустом костей.

[Алексей1984]

Если по- мне, то прейскурант- это норма

Торговля в храме уже беззаконие, торговля Таинствами - хула на Духа Святого.

[Инна Бор]

Это не делает вам чести. Требами торговать - грех. И этому нет оправдания. А оправдать можно буквально ВСЁ , даже убийство. Это делает саму вашу церковь не чистой ,именно тень падает на церковь, которая это не пресекает, а значит ОДОБРЯЕТ.

Как ваша голова работает, я не понимаю!
Требы - убийство.
???

[Инна Бор]

Вы знаете, я бы проповедовал сейчас иначе.
Что, мол, граждане хорошие, милостыня - это штука важная, читайте Златоуста и все такое. Но ТОЛЬКО в Церковь десятину тащить - это тоже неверно. Постарайтесь, кто как может, в районе десятины своих доходов отделить на милостыню. Формы ее ныне крайне разнообразны. Полно больных детей, стариков, бомжей, и многих других, над чем работают церковные (разных конфессий) и светские организации, устраивающие всякий там собес.
Помогайте, кому хотите, - скажу я.
помогайте тем, чья боль трогает вашу душу.

И добавлю. У нас в целом очень много жертвенных людей. Много благотворителей, самого разного дохода. У нас 15 млн. зарегистрированных добровольцев. У нас бесплатное донорство крови, ее компонентов и костного мозга.
Хочешь - присоединяйся любой.
Златоуст примерно так и держал линию.
За что его и сожрали с хрустом костей.

Времена меняются и люди тоже!
Да и в принципе, разница огромная между столичным соборным храмом и деревенским!
Насколько дороже содержать Церковь с тысячью прихожан или с полтора десятком! Каждый батюшка должен выбирать, как ему ежемесячно выкручиваться с коммунальными услугами, платить обслуж. персоналу, хору и пр. Да и себе что- то оставить, ведь как правило у него большая семья! Поэтому я не могу осуждать тех батюшек, что выставляют ценники и прейскуранты.
А если кому- то жалко раз за всю жизнь заплатить например за Крещение, то пусть подходят напрямую к батюшке и договариваются и никогда он не откажет.

[Алексей1984]

А если кому- то жалко раз за всю жизнь заплатить например за Крещение, то пусть подходят напрямую к батюшке и договариваются и никогда он не откажет.

Вы вообще не понимаете что несут Ваши уста, апостолы бы Вас предали сатане за такое утверждение.

[Renev]

Инна, ну тут же не к батюшке в ноги падает человек, моля о церковной требе.
Он приходит к ящику:
- Мне бы вот креститься.
- Да-да, принесите полотенчико, свечки там возьмете...
- А сколько с меня?
В ответ указующий перст втыкается в прейскурант.
И никакого скандала не происходит.

Поэтому Вы почти правы.
Привести пример, когда батюшка бы ОТКАЗАЛ в совершении требы по причине отсутствия денег - практически невозможно. Такая ситуация слишком фантастична, чтобы сложиться в реальности. Если она все же складывается, то конечно, на 99% любой священник все выполнит и без денег. Даже жадный.
Но проблема в том, что сама такая ситуация крайне маловероятна в реальности.

У меня такая ситуация в понедельник была. Мое первое отпевание тоже без денег было.

[Мороз]

Вы вообще не понимаете что несут Ваши уста, апостолы бы Вас предали сатане за такое утверждение.

Дело в том, что моей одной знакомой отказал поп без денег крестить её ребёнка. Она в разговоре с ним, чётко обозначила свою позицию - платить за Крещение не стану (деньги были), а тот ей в ответ - тогда я крестить не стану. Проблема была решена очень просто. Нет, не жалобой, а пошла в другую церковь где покрестили её чадо без определённой таксы.
ПС. Ну а Инна скорее костьми ляжет за свою "партию" нежели например скажет: да, есть определённые таксы на кое какие требы (за которые такс недолжно быть в принципе), есть этот грех на церкви, так сказать.

[Алексей1984]

Дело в том, что моей одной знакомой отказал поп без денег крестить её ребёнка. Она в разговоре с ним, чётко обозначила свою позицию - платить за Крещение не стану (деньги были), а тот ей в ответ - тогда я крестить не стану. Проблема была решена очень просто. Нет, не жалобой, а пошла в другую церковь где покрестили её чадо без определённой таксы.
ПС. Ну а Инна скорее костьми ляжет за свою "партию" нежели например скажет: да, есть определённые таксы на кое какие требы (за которые такс недолжно быть в принципе), есть этот грех на церкви, так сказать.

Узами тьмы не только бесы связаны...
Это ж как надо было связать так человека?
Страшно.

[Мороз]

Узами тьмы не только бесы связаны...
Это ж как надо было связать так человека?
Страшно.

Под бесов подводить не стану. Но, видимо человек не ожидал такого дерзновения (мол ни нету денег, а просто не дам), и поэтому, возможно, принял сие за дерзость... внутри у того что-то забурлело... и последовал некорректный ответ.