Вопрос для Инны.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #181
    Православные таинства и формы таинств у инославных

    Выражаясь простыми словами, Православная Церковь учит, что вне Церкви не существует Таинств. Если решать вопрос с позиции строгой определенности (в переводе с греческого - "акривия"), любой католик или протестант, желающий быть принятым в Церковь, должен креститься, так как Православная Церковь считает его некрещенным. Такая практика и сегодня существует на горе Афон, в Греции, на Кипре и в других частях православного мира, особенно в Сербии. Это не "повторное крещение", которое строго запрещает Никейский Символ Веры.

    Потому что повторное крещение подразумевает, что над человеком уже совершено таинство Крещения в Православной Церкви, а это совершенно противоречит нашей вере.
    Однако существует также менее буквальный подход к этому вопросу - с позиции понимания, милосердия, пастырского снисхождения (в переводе с греческого - "икономия"). Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. В этом отличие отношения к ним Церкви по сравнению с отношением Церкви к иудеям, мусульманам, индуистам, буддистам и язычникам. Последние, возможно, могут признавать Бога-Отца, но только искаженно, например, как неопределенную "Божественную силу", однако, они точно не признают Христа как Сына Божия, второе Лицо Пресвятой Троицы. Конечно, они не могут признать и третьего Лица Пресвятой Троицы - Святого Духа, исходящего от Отца. Таким образом, из-за духовной ущербности и духовного искажения их таинства являются не более чем формами таинств.Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в Церковь не через крещение, как это делают с иноверными и язычниками. Но это не потому, что Церковь учит, будто вне Церкви существуют таинства, а потому, что у католиков и протестантов есть формы таинств. Верно, что все католики (и протестанты) "крестятся" во Имя Пресвятой Троицы.

    Верно также, что их форма таинства Крещения, унаследованная ими у Православной Церкви, от которой они отпали во II тысячелетии, тоже ущербна. Такое крещение напоминает православное крещение, совершаемое в экстренных случаях, например, над больным новорожденным младенцем в роддоме. Другими словами, оно совершается без тройного погружения. Тем не менее, большая часть католиков (и протестантов) верят, что благодаря этой форме таинства на них нисходит Благодать Божия и они вступают в церковь.

    И хотя Православная Церковь не разделяет эту веру, все же было бы жестоко и немилосердно отрицать их искренность. Ведь они не виноваты, что на протяжении тысячи лет их держали в неведении и вводили в заблуждение. Поэтому, православные обычно относятся к ним со снисхождением, милосердием. Православные верят, что то, чего лишены формы таинств у инославных, восполняется Благодатью, получаемой ими вступлением в Церковь и участием в ее таинствах.
    По отношению к католикам снисхождение заходит еще дальше.

    Так как у католиков помимо крещения существуют и другие формы таинств (которые они считают настоящими таинствами), то возможно, применяя крайнее снисхождение, принимать католиков в православие только через покаяние с последующим за ним причащением. Следовательно, таким же образом, теоретически, можно принять в православие и католических священников: без Крещения, миропомазания и рукоположения. Некоторые православные применяют пастырское снисхождение также к коптам и армянам, которые официально являются монофизитами.

    Другие православные думают, что последних можно принимать только через миропомазание или через крещение и миропомазание.
    С протестантами (включая и англикан) дело обстоит иначе. Так как большая часть протестантов признают лишь одно таинство - Крещение, то пастырское снисхождение православных по отношению к ним распространяется только на их форму таинства Крещения. Но верно, что представители высокой англиканской церкви, составляющие меньшинство, признают помимо крещения еще несколько таинств, или даже все семь таинств. Однако поскольку англиканство в целом не признает других таинств, кроме крещения, православные тоже не признают остальные формы таинств англикан (хотя, в 1930-е годы, находясь под большим политическим давлением, несколько представителей Румынской Церкви признали их на "экуменической конференции).Снисхождение или строгость: пастырское понимание.
    ( протоиерей Андрей Филлипс)

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #182
      Сообщение от Jewe
      ....
      Мне понравилась рецензия на книгу Константина Прохорова: "Русский Баптизм и Православие" от Андреаса Патца:

      Полезность книги в том, что в ней наглядно показывается подлинный смысл одного из главных протестантских (и баптистских) принципов: Sola Scriptura. Автор упоминает об этом вскользь, потому что не это было основной целью исследования, но это упоминание показательно: наш главный принцип у нас не очень-то соблюдается. Не только Писание владеет умами отечественных баптистов, но есть и формирующееся предание, перекликающееся с православным преданием и государственной идеологией. Но разве этот принцип вообще возможно соблюсти? Ведь так или иначе скриптура нуждается в толковании, и потому каждая проповедь с баптистской кафедры в любом месте земного шара уже формальное нарушение принципа sola. Проповедник использует собственные слова, образы и притчи из жизни, в конце концов располагает цитаты в нужном ему порядке, составляя собственное прикладное учение, и всё это для того, чтобы Писание донести до паствы в понятном пастве виде. Поэтому Sola Scriptura по факту нарушается везде (а возможно, что и наиболее там, где наиболее декларируется). Но это трудно увидеть, пока не займёшься сравнением богословий, богослужебных практик и культуры. И за всеми этими сравнениями становится понятным истинный смысл нарушаемого принципа.

      А он в том, что Слово Божье способно достичь носителей любой культуры, даже той, которая отвергает все остальные культуры и институты и замкнута сама на себя (что мы наблюдаем в последнее время в культуре российской). Это значит, что окружения могут быть разные; изображения и скульптуры, богослужебные традиции и языки, мелодии и одежда, слэнг и внешняя атрибутика могут как угодно варьироваться, но Слово в любом случае остаётся неизменным. Скриптура, безусловно, нуждается в толковании, но она, при всём многообразии толкований всеобща. Она есть та основа, на которой зиждется множество христианских культур и субкультур, отстаивающих своё первенство и уникальность, а предания и толкования культурные оболочки, призванные донести послание до людей на понятном для них языке. Недаром защитники икон сравнивают их с воплощённым словом Слово всё-таки первично и для них, а предание вторично. И в Слове нет ни иудея, ни эллина (ни русского и ни украинца) именно потому что культурные различия для Него не имеют значения.

      Традиции, толкования, предания всё это имеет смысл лишь тогда, когда исходит от Слова и подкреплено им. Без него, как без основы, каркаса, всё религиозное здание либо рушится, либо превращается в мираж. Мы все уникальны и потому неравны, но мы все равно вторичны перед Богом, Его величием и мудростью. Мы можем окружать себя мифами и воображать о себе невесть что, но Бог с небес будет смотреть на нас с любовью, потому что знает наше несовершенство. Мы можем доказывать друг дружке любыми самыми убедительными способами своё превосходство и истинность именно своего способа поклонения Богу или начальнику, но Христос умер за нас не потому что мы правы, а потому что мы неправы, грешны. И наша нынешняя правота она не здесь, не в рукотворенных храмах обитает и не дымом жертвенного мяса питается, а живёт на небесах с Ним, чтобы принять нас по прибытии, ежели мы захотим смириться до того, чтоб остаться грешниками на земле...

      Комментарий

      • Sleep
        виртуальный лисенок

        • 24 April 2009
        • 7348

        #183
        Сообщение от Денис Нагомиров
        Протестанты, не отрицают Вселенские Соборы, в сборнике Систематического Богословия баптиста Грудема, приводятся целиком исторические древние Символы Веры, включая даже Халкидонское исповедание. Но я вот о чем думал, что в подобных рассуждениях может крыться ловушка, дескать, раньше до Соборов иначе верили. Но я думаю, что всегда были те христиане, которые кардинально одинаково верили,
        Даже если до соборов был некий плюрализм мнений, а после соборов его не стало, то все же можно говорить о некоей модификации веры. Плюс есть разница между идеей законченной и обработанной и некоей "пра-идеей" в которой есть только зачатки идеи, которая дальше была развита.
        Все это влияет прежде всего на общий духовный климат церкви, на ее жизнь в целом.
        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #184
          Сообщение от Jewe
          ....
          Мысль о приоритете Писания, можно встретить и у православных, например:

          Православные богословы, которых глубоко задели притязания Реформации, стремясь возразить им, порой ставили авторитет церкви и предания «превыше» Писания. Например, Панагиотис Брациотис поставил под сомнение собственный тезис о единстве церкви, Библии и предания, заявив, что свое обоснование Библия получает от церкви. В подобных заявлениях упускается из виду тот важнейший факт, что за всяким откровением стоит инициатива Бога, то есть власть и авторитет божественного слова, передаваемого нам через пророков, апостолов и, наконец, через самого Иисуса. Даже если возразить, что Писания, как записанное слово Божье, составляют часть священного предания, происходящего из жизни церкви и получающего форму благодаря ей, само понятие библейского канона ясно подразумевает признание уникального авторитета текстов, воспринятых как божественное откровение, и, следовательно, особый авторитет Библии, превышающий авторитет «предания вообще». Такой взгляд полностью гармонирует с мнениями отцов церкви, для которых Священное Писание обладало высшим и безусловным авторитетом как божественная истина, настоящий автор которой сам Бог. Не теряя из виду тесную взаимосвязь предания и Писания, необходимо, однако, признавать авторитет Писания для предания.

          - Теодор Стилианопулос. Новый Завет: православная перспектива

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #185
            Сообщение от Тимофей-64
            1. Козлы.
            Потому что им еще Каддафи говорил: зачем вы сжигаете нашу Ливию, она вся приедет к вам.
            Каддафи убили. Денежки его присвоили и не отдали.
            А теперь морду строят.
            Надо было НЕ ПУЩАТЬ этих беженцев. И не надо было Ливию сжигать.
            Ливия это один вопрос. Принятие кого-то - другой. Давай не мешать одно и другое.
            Франция сейчас - самая благоприятная для беженцев страна. В том числе для беженцев из Украины. Подчеркну, это ОСОБАЯ страна. Это не Германия и не США. Во Франции вообще не департируют приезжих. Ты приезжаешь во Францию под видом туриста, сдаешься в аэропорту, объявляешь, что ты бежал из страны. Тебе обеспечивают год жизни с жильем и содержанием, говорят, чтобы учил язык, рассматривают твой вопрос.
            Если считают, что ты действительно бежал "с основанием", тебя обеспечивают всем и интегрируют в общество. Если нет - тебе отказывают в материальной помощи, ты должен уехать назад. Но тебя НЕ ДЕПАРТИРУЮТ. Я знаю армянина, которому отказали и он там живет и работает 6 лет. Разница только в том, что ты не имеешь прав, социалки и гражданства.
            Вся вина этих людей - в милосердии и беззубости. Этим всем любой негодяй может успешно пользоваться.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • Юханна
              Дориносима чинми.

              • 02 March 2018
              • 4325

              #186
              Сообщение от Jewe
              Нормальный человек будет сие делать?
              Чего вы всё заладили нормальный человек да нормальный человек?!
              Нормальный или ненормальный-это вопрос ещё тот.
              Тем более что сами знаете как любит всякая сволочь называть себя "нормальными людьми"...
              ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

              Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

              Комментарий

              • 22 января
                Ветеран

                • 08 May 2016
                • 1500

                #187
                Сообщение от Лучиан
                Пройдет немного времени, будет царь на Руси, он наведет порядок, и к тому моменту ты уже должен быть в Московском Патриархате, помогать царю.
                какой царь? тот который один из десяти или восьмой из числа семи.... православным ни с тем ни с другим не по пути.....не ошибиться бы с выбором.

                Комментарий

                • Юханна
                  Дориносима чинми.

                  • 02 March 2018
                  • 4325

                  #188
                  Сообщение от Jewe
                  А так как протестантизм вышел из Католицизма вылившись в отдельную конфессию, то и он и все его многочисленные деноминации на тех же правах относится к Кафолической церкви.
                  Не болтайте ерундой.
                  Протестанты-хулители Креста Христова,Икон,Пресвятой Пречистой Девы,Святых Отцов,Священства.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Инна Бор
                  Сказать почему? Потому что пришел " достойный" ученик Никодима Ротова, отсюда и заигрывание с католиками и бездарные персонажи в составе ОВЦС во главе известной про- католической личностью. Это наша беда.
                  Я так понял,что это вы про Иллариона.
                  Вы хотя бы понимаете,что этот ваш пост,
                  Каждая его буква абсолютно подходит и для Кирилла???!!!

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Jewe
                  Верный ответ - и Запад и Восток. У них абсолютно равные права.
                  Так католики и считают,т.к. не видят ереси у Православных,только раскол(схизма).

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Jewe
                  Ну я не отрицаю эту модель. Видимые границы - это конкретно все христианские конфессии и деноминации. А невидимая церковь - это все верующие этих конфессий и деноминаций которые достойные последователи своего христианского учения. Ибо во всех церквях есть люди истинно верующие а есть изображающие из себя верующих. Но о духовном состоянии верующих будет Бог судить.
                  Есть верующие,есть криво верующие,есть сильно криво верующие,есть верующие богохульники.
                  ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                  Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #189
                    Сообщение от Юханна
                    Я так понял,что это вы про Иллариона.
                    Вы хотя бы понимаете,что этот ваш пост,
                    Каждая его буква абсолютно подходит и для Кирилла???!!!
                    Не знаю, насколько для Патриарха и в какой степени. А вы, будьте добры, повежливее отзывайтесь о своем Патриархе или валите в раскол к тому же Тимофею.

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #190
                      Признавали спокойно даже таинства еретиков и раскольников. Далеко не всех перекрещивали и перемазывали. Принимали вчерашних еретиков в сущем сане без всякого перерукоположения - особенно 2, 6 и 7 Вселенские соборы.
                      И что? Я Вам запарилась одно и тоже говорить, сколько лет! А Вы смеете меня упрекать во "лжи"?
                      отсылают к авторитетным историкам Церкви, - вы ничего читать не хотите.
                      Вы до сих пор не ответили за свою приписку к канону Святой Православной Церкви насчет "в сущем сане" и этот человек дерзает чадо Божие "тыкать носом" в то, что давным- давно уже Вам разъяснила, как человеку далекому от Церкви? Мало того, что Вы мухлюете и жульничаете с канонами, Вы еще почему- то возомнили о себе, что я знаю меньше Вас? Только потому, что Вы в своей жизни прочитали одну умную книгу о церковной истории и теперь манипулируете событиями 4 века, пытаясь применить их к нынешнему дню? Повторяю, как Денису, практика принятия инославных в Церковь постоянно менялась, но Вам лично 1 Правило Святителя Василия Великого в помощь, его никто не отменял!

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #191
                        Сообщение от Инна Бор
                        Снисхождение или строгость: пастырское понимание. (протоиерей Андрей Филлипс)
                        Утверждаемое протоиереем снисхождение, в котором ни Католики, ни Протестанты совершенно не нуждаются, демонстрирует омерзительную гордыню, которой грешит современное российское православие.

                        Комментарий

                        • Юханна
                          Дориносима чинми.

                          • 02 March 2018
                          • 4325

                          #192
                          Сообщение от Инна Бор
                          Сказать почему? Потому что пришел " достойный" ученик Никодима Ротова, отсюда и заигрывание с католиками и бездарные персонажи в составе ОВЦС во главе известной про- католической личностью. Это наша беда.
                          С 1989 по 2009 год председателем ОВЦС был достойный ученик
                          И духовное чадо Никодима Ротова митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
                          ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                          Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #193
                            Сообщение от Инна Бор
                            Поэтому, православные обычно относятся к ним со снисхождением, милосердием.
                            Надо же так...ах они сирые и убогие...а на свою рожицу в зеркальце не судьба взглянуть?

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Юханна
                              Дориносима чинми.

                              • 02 March 2018
                              • 4325

                              #194
                              Сообщение от Инна Бор
                              Не знаю, насколько для Патриарха и в какой степени.
                              Вот это-то и удивительно...
                              ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                              Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #195
                                Сообщение от Юханна
                                С 1989 по 2009 год председателем ОВЦС был достойный ученик
                                И духовное чадо Никодима Ротова митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
                                Я не отрицала, что у Патриарха есть погрешности и уклонения, но кто из нас безгрешен?!
                                Во всяком случае, наш Патриарх не уклонялся в ереси, как декларируют это непоминающие- раскольники. Я вот их припёрла вопросом насчёт ересей, а он и умолк, ибо сказать нечего. Только вешают лапшу, соблазняют православных немощных в вере, что Патриарх еретик!

                                Комментарий

                                Обработка...