Православная Церковь III века (альманах)

[Лучиан]

Бред какой-то. Уровня приходской бабки.

Когда соберутся эшелоном вывозить верующих, вероятно во время этой или другой вакцинации и/или лазерной чипизации (уже совсем скоро), тогда уже не будешь оскорблять бабушек и православных пророков. Тогда уже просто придется сделать выбор на стороне ты семинаристов, или приходских бабушек.
Рекомендую второе.

[adashev]

Когда соберутся эшелоном вывозить верующих, вероятно во время этой или другой вакцинации и/или лазерной чипизации (уже совсем скоро), тогда уже не будешь оскорблять бабушек и православных пророков. Тогда уже просто придется сделать выбор на стороне ты семинаристов, или приходских бабушек.
Рекомендую второе.

О, точно, я ж про чипизацию забыл для полноты картины. И про компьютер Зверь в Брюсселе - цитадели зла.

[Лучиан]

О, точно, я ж про чипизацию забыл для полноты картины. И про компьютер Зверь в Брюсселе - цитадели зла.

Конечно. Тем более )

[DimVad]

Большое спасибо обоим участникам дискуссии. Вы доставили мне просто массу удовольствия

[Георгий 109]

Поэтому не стоит отвергать авторство лишь потому, что о тексте нет упоминаний времен его непосредственного написания автором. Опять призываю тебя к благоразумию и понимаю того, что история наука неэкспериментальная, а потому мы должны держать не теории горе-исследователей, а Предание святых отцов как единственный источник вероучительной истины. Ведь Святые Отцы не призывают нас читать душепагубные апокрифы, которые и соборами осуждены, а потому нет плохого в том, чтобы по преданию святых отцов, верить в подлинность Ареопагитиков, написанных Дионисием в I веке. Это чисто, это свято.

Согласен здесь с вами.В христианстве много основано на одной лишь вере.Например, нигде не сохранились списки Нового Завета,написанные рукой самих апостолов.Но никому же и в голову не приходит усомниться в книгах Нового Завета?

Но видя общую картину, что 10 человек, среди которых 6 канонизированных, крестились с IV по IX век одним перстом, а не двумя, я не поверил, что Иоанн Златоуст, жившего в IV веке, вдруг крестился двумя. Это просто не вписывается в общую картину.
И отринув все предубеждения рунета, в том числе и Православной Энциклопедии, сам порылся в древних манускриптах и нашел ещё более древний (XII века) носитель, чем «Златоструй» (XV века), и сам себе доказал, что Иоанн Златоуст действительно крестился одним перстом, чем упразднил последний аргумент старообрядцев.

Почему же не вписывается в общую картину?Разве мы с вами не разобрали этот вопрос?Одноперстие и двуперстие нисколько не противоречат друг другу.Ибо они существовали в разных качествах.Одноперстием крестили лишь отдельные части тела или предметы,а двуперстие использовали для собственного полного крестного знамения.Не вижу никаких противоречий в одновременном хождении одно и двуперстия.А вот о трех перстах стало известно лишь в 15-16 веках,увы.

И старообрядцы радостно говорят: вот видите, наш манускрипт древнее, а значит Иоанн Златоуст крестился двумя перстами!
Это дало им повод укрепить веру в том, что мы с тобой под анафемой. И не спасла даже Православная Энциклопедия,

А наша вера в укреплении и не нуждается.Ибо ещё в 1029 году ,Соборно,была наложена анафема на не крестящихся двумя перстами,помещенная в чиноприем от яковитов.

И чему бы сегодня не учили горе-исследователи, не осознавая проблем истории, мы должны и обязаны держать Предание, соглсно 19 правилу VI Вселенского собора. Это наш христианский долг,

Обязаны держать Предание,но все же не удержали в 17 веке,прокляв свое собственное православное Предание,как ересь.Со всеми вытекающими отсюда последствиями(анафемами),увы.

[Лучиан]

Согласен здесь с вами.В христианстве много основано на одной лишь вере.Например, нигде не сохранились списки Нового Завета,написанные рукой самих апостолов.Но никому же и в голову не приходит усомниться в книгах Нового Завета?Почему же не вписывается в общую картину?Разве мы с вами не разобрали этот вопрос?Одноперстие и двуперстие нисколько не противоречат друг другу.Ибо они существовали в разных качествах.Одноперстием крестили лишь отдельные части тела или предметы,а двуперстие использовали для собственного полного крестного знамения.Не вижу никаких противоречий в одновременном хождении одно и двуперстия.А вот о трех перстах стало известно лишь в 15-16 веках,увы.А наша вера в укреплении и не нуждается.Ибо ещё в 1029 году ,Соборно,была наложена анафема на не крестящихся двумя перстами,помещенная в чиноприем от яковитов.Обязаны держать Предание,но все же не удержали в 17 веке,прокляв свое собственное православное Предание,как ересь.Со всеми вытекающими отсюда последствиями(анафемами),увы.

Георгий, прочти пожалуйста, чтобы я не повторялся по вопросу анафемы 1029 г., из чина приема от яковит. На днях отвечал твоему камраду по двоеперстию.

[Георгий 109]

Георгий, прочти пожалуйста, чтобы я не повторялся по вопросу анафемы 1029 г., из чина приема от яковит. На днях отвечал твоему камраду по двоеперстию.

Прочел = не убедительно(ответил вам в той теме) .А со vseslav ,я далеко не во всем согласен,о чем вы могли сами убедиться перечитав ту тему(с 23 стр.).

[Лучиан]

Прочел = не убедительно(ответил вам в той теме) .А со vseslav ,я далеко не во всем согласен,о чем вы могли сами убедиться перечитав ту тему(с 23 стр.).

Читай дальше.
Отписываюсь теперь только там.

[Ex Orthodoxian]

Ага, когда Иоанн не пьёт, то он не пьёт вина, а когда Иисус пьёт, то он пьёт воду. И все в одной фразе. Ты случайно, не женщина?

Похвально.. У вас нервы стальные. Думаю было бы не лишним цитировать Марка 14:25

Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

[Лучиан]

Похвально.. У вас нервы стальные. Думаю было бы не лишним цитировать Марка 14:25

Выше по тексту Господь совершил Таинство Евхаристии, пресуществив Святые Дары. В Православной Церкви Евхаристия не считается хлебом и вином, а истинной Плотью и Кровью Господа Иисуса Христа. Поэтому данный пример не подходит для доказательства употребления вина Христом.

[adashev]

Выше по тексту Господь совершил Таинство Евхаристии, пресуществив Святые Дары. В Православной Церкви Евхаристия не считается хлебом и вином, а истинной Плотью и Кровью Господа Иисуса Христа. Поэтому данный пример не подходит для доказательства употребления вина Христом.

В православной Церкви Евхаристия сохраняет все физические свойства и воздействия вина и хлеба, в том числе насыщение и опьянение. Не говоря уже о том, что на пасхальном седере было несколько чаш с вином и Христос Своей кровью назвал только последнюю из них.

[Лучиан]

В православной Церкви Евхаристии сохраняет все физические свойства и воздействия вина и хлеба, в том числе насыщение и опьянение.

Назорей, причащающийся Плоти и Крови Христа потребляет не вино и хлеб, а Плоть и Кровь Христа на 100%. Нельзя из этого эпизода Евангелия апостола Луки заключить, что Иисус Христос потреблял вино и хлеб, потому что к тому моменту Святые Дары были пресуществлены, будучи уже Плотью и Кровью Христа на 100%.

Не говоря уже о том, что на пасхальной седере было несколько чаш с вином и Христос Своей кровью назвал только последнюю из них.

Как ты понял, что чаш с вином было несколько, и что Христос пил именно из той, что с вином?

[adashev]

Назорей, причищающийся Плоти и Крови Христа потребляет не вино и хлеб, а Плоть и Кровь Христа, на 100%. Нельзя из этого эпизода Евангелия апостола Луи заключить, что Иисус Христос потреблял вино и хлеб, потому что к тому моменту Святые Дары были пресуществлены, будучи уже Плотью и Кровью Христа на 100%.

Еще раз для особо одаренных. Плоть и кровь Христа в евхаристической чаше сохраняют на все 100% свойства хлеба и вина. Они насыщают человека и опьяняют.

Как ты понял, что чаш с вином было несколько, и что Христос пил именно ту, что с вином?

Порядок седера известен. Даже в описаниях у евангелистов это прослеживается. Можешь специальную литературу по этой теме почитать. Любое исследование о Евхаристии.

[Лучиан]

Еще раз для особо одаренных. Плоть и кровь Христа в евхаристической чаше сохраняют на все 100% свойства хлеба и вина. Они насыщают человека и опьяняют.

Не пьянел, не знаю. Но слушать тех, кто пьянел, нет смысла, ведь если они имеют персональный ID-номер в паспорте, то уже не причащаются, а потому какие чувства они испытывают во время святотатства, причащаясь в смерть, дело их личного греха, объективности лишаются.

Знаю, что Причастие это на 100% Плоть и Кровь Иисуса Христа, так ощущаю, и так меня научила Святая Православная Церковь Московского Патриархата, и причащаясь Плоти и Крови Иисуса Христа, я на 100% потребляю Плоть и Кровь Иисуса Христа. И нет больше вина и хлеба после пресуществления Святых Даров, уж поверь.

Порядок седера известен.

Из Хабад-Любавич? это не стеб, я серьезно спрашиваю )

Даже в описаниях у евангелистов это прослеживается. Можешь специальную литературу по этой теме почитать. Любое исследование о Евхаристии.

А как докажешь, что эта Евхаристическая служба в Сионской горнице была тождественна во всех смыслах праздничным столам в былое время? Ты на какого Отца Церкви ссылаешься?
Ты на Библию не ссылаешься, так хоть на Отца Церкви сошлись.

[adashev]

Не пьянел, не знаю. Но слушать тех, кто пьянел, нет смысла, ведь если они имеют персональный ID-номер в паспорте, то уже не причащаются, а потому какие чувства они испытывают во время святотатства, причащаясь в смерть, дело их личного греха, объективности лишаются.

Знаю, что Причастие это на 100% Плоть и Кровь Иисуса Христа, так ощущаю, и так меня научила Святая Православная Церковь Московского Патриархата, и причащаясь Плоти и Крови Иисуса Христа, я на 100% потребляю Плоть и Кровь Иисуса Христа. И нет больше вина и хлеба после пресуществления Святых Даров, уж поверь.

Не поверю. Нет такого учения в православной Церкви. Никому в голову еще не приходило, что хлеб и вино в чаше, даже прелагаясь в Тело и Кровь, утрачивают свои физические свойства. Но вам сектантам можно верить как вздумается.

А как докажешь, что эта Евхаристическая служба в Сионской горнице была тождествена во всех смыслах праздничным столам в былое время? Ты на какого Отца Церкви ссылаешься?
Ты на Библию не ссылаешься, так хоть на Отца Церкви сошлись.

Евхаристическая служба в сионской горнице была пасхальным седером, а не виртуальным праздничным застольем того времени.