Православная Церковь I века

[Певчий]

Ну так я вам и говорю,чтобы вы знали:
Греки признавали анафему Филарету(Денисенко) 30 лет.
Потом переобулись по приказу из обкома.

Дайте текст, где греки говорят, что они признавали ту анафему.
То, что греки не рассматривали вопрос по той анафеме, обусловленно тем, что никто не обращался к ним по рассмотру той анафемы. Потому никакой реакции и не было о том. Они НИКАК не реагировали на ту анафему. Может и не слышали о ней, понятия не имею. А вот после того, как была подана апелляция со стороны Филарета, дело рассмотрели и признали, что анафема наложена НЕЗАКОННО, по политическим мотивам. И отменили ее. Не у себя отменили. Греки не анафематствовали Филарета. Они объявили о незаконности той анафемы для Вселенского Православия, чтобы никто не признавал ту анафему законной. Вот и все. Никто не "переобувался". Это Вам так попы РПЦ пояснили, что греки "переобулись"? Только честно ответьте.

[Блондинка]

Ну так я вам и говорю,чтобы вы знали:
Греки признавали анафему Филарету(Денисенко) 30 лет.
Потом переобулись по приказу из обкома.

Анафема Филарету Денисенко была провозглашена в 1997 году.
1997+30=2027
Сейчас какой год?
Я понимаю, что православие и адекватность - несовместимые понятия, что православные живут в своем иллюзорном мире, у них и история отличается от человеческой, и в Библии написано не то, что написано. Но что православная арифметика от человеческой отличается, для меня это новость...

P.S. Тридцать лет назад Филарет (Денисенко) был местоблюстителем престола московского патриарха и одним из трех кандидатов на патриаршество. А греки уже тогда анафему признавали, никем еще не провозглашенную? Ох и лукавы эти греки...

[Юханна]

Анафема Филарету Денисенко была провозглашена в 1997 году.
1997+30=2027
Сейчас какой год?
Я понимаю, что православие и адекватность - несовместимые понятия, что православные живут в своем иллюзорном мире, у них и история отличается от человеческой, и в Библии написано не то, что написано. Но что православная арифметика от человеческой отличается, для меня это новость...

P.S. Тридцать лет назад Филарет (Денисенко) был местоблюстителем престола московского патриарха и одним из трех кандидатов на патриаршество. А греки уже тогда анафему признавали, никем еще не провозглашенную? Ох и лукавы эти греки...

Спасибо за работу.
Греки 23 года признавали анафему Филарету,потом по приказу из обкома переобулись...

- - - Добавлено - - -

Дайте текст, где греки говорят, что они признавали ту анафему.

Все анафемы:грузинские,греческие,сербские и пр. признаются автоматически,
Пока нет ереси или раскола,или разбоя,который учинил Константинополь.
Хватит уже тупить.

[Певчий]

Все анафемы:грузинские,греческие,сербские и пр. признаются автоматически,
Пока нет ереси или раскола,или разбоя,который учинил Константинополь.
Хватит уже тупить.

Хамите. Значит подгорает у Вас. Я просил ссылку, где греки официально признавали анафему Филарета. Попробуйте без эмоций отвечать.

[Блондинка]

Греки 23 года признавали анафему Филарету

Пруф или православный лжец

Все анафемы:грузинские,греческие,сербские и пр. признаются автоматически

Бред.

Пока нет ереси или раскола,или разбоя,который учинил Константинополь.

Разве не Константинополь есть мерило православности и судья между поместными церквями (что включает его исключительное конечное право толковать и применять каноны, как прерогатива Верховного суда по римскому праву)?
Разве сказочка про якобы существующую "единую православную церковь" основана не на этой сказочке про признаваемую всеми ПЦ эту его власть.
Так всё-таки сказочка про "вселенскую православную церковь" - вранье и всегда таким была?
Или РПЦ МП, раздраившись с Константинополем из-за политики, больше не поместная ПЦ, а раскол?
Хватит уже тупить, определитесь наконец.

[Певчий]

Когда-то РПЦ по политическим мотивам анафематствовала Мазепу. Но эту анафему не разделяли греки НИКОГДА. Вот, для примера, свидетельство самих греков:

"Константинопольский патриархат заявил, что никогда не признавал анафему, которую Русская православная церковь наложила на гетмана Ивана Мазепу, сообщает РБК. Как пишут украинские средства массовой информации, об этом сообщил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете церквей архиепископ Телмисский Иов." Константинопольский патриархат заявляет, что не признаёт анафему гетману Мазепе

Потому все эти басни о том, что если РПЦ кого-то анафематствовала, то ту анафему признавали и все другие поместные церкви и вся ПЦ, это из разряда РПЦэшного мифотворчества.

[Инна Бор]

Когда-то РПЦ по политическим мотивам анафематствовала Мазепу. Но эту анафему не разделяли греки НИКОГДА. Вот, для примера, свидетельство самих греков:

"Константинопольский патриархат заявил, что никогда не признавал анафему, которую Русская православная церковь наложила на гетмана Ивана Мазепу, сообщает РБК. Как пишут украинские средства массовой информации, об этом сообщил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете церквей архиепископ Телмисский Иов." Константинопольский патриархат заявляет, что не признаёт анафему гетману Мазепе

Потому все эти басни о том, что если РПЦ кого-то анафематствовала, то ту анафему признавали и все другие поместные церкви и вся ПЦ, это из разряда РПЦэшного мифотворчества.

Отметим, что это не первая попытка «канонически» реабилитировать изменника, чьё имя стало нарицательным. Ещё десять лет назад к этому готовила паству группа нынешних потенциальных перебежчиков в «Единую поместную православную церковь» во главе с секретарями прошлого предстоятеля УПЦ (МП) митр. Александром Драбинко и прот. Коваленко, а также тогдашним главой ОВЦС УПЦ (МП) архим. Кириллом Говоруном.
Тогда пресс-секретарь Одесской епархии прот. Андрей Новиков дал обстоятельный ответ на обвинение Русской Церкви (а среди провозглашавших анафему Ивашке Мазепе был и святой Иоанн Максимович) в «политическом решении». В частности, о. Андрей обращает внимание на текст анафемы, из которой видно, что она была наложена, исходя из трех основных преступлений бывшего гетмана.

Первое преступление Мазепы. Он нарушил клятву помазаннику Божию, данную на святом Кресте и Евангелии. «Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную». «Нарушение крестной клятвы есть духовное и церковно-каноническое преступление, поясняет о. Андрей. Очень жаль, что это не известно тем, кто сегодня в Церкви поднимает вопрос о неправомочности анафемы Мазепе».
Кстати, именно за нарушение крестной клятвы был отлучён и выдающийся мазепинец Филарет Денисенко. Тот самый, чья апелляция принята к рассмотрению на Фанаре. Хотя 25-е Апостольское правило чётко гласит: «Епископ, или пресвитер, или диакон в клятвопреступлении обличенный, да будет извержен от священного чина».

Второе преступление Мазепы. Принеся присягу шведскому королю-лютеранину, Мазепа привел в Малороссию протестантов-шведов, которые оскверняли православные храмы и святыни. «Таким образом, Мазепа разделяет со шведами ответственность за осквернение и разорение святынь», заключает о. Андрей. Что и подтверждается текстом анафемы: «Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский привержеся (врагу Божию и святых Его, проклятому еретику) королю шведцкому Карлу второму надесять, впровадив его в малороссийскую землю иже Церкви Божия и места святая осквернил и разорил».

Что же касается «верности Мазепы Матери-Церкви Экуменическому патриархату», то, как напоминает глава пресс-службы УПЦ (МП) Василий Анисимов, есаул Иван Мазепа был самым горячим сторонником отделения Киевской митрополии от Стамбула и присоединения ее к Москве: «Иван Мазепа очень энергично взялся за дело. Был проведен Собор, принято решение просить Московского патриарха принять под свой омофор Киевскую митрополию и уже в Москве высвячивать Киевских митрополитов».

Так что, стамбульские «канонисты» и «историки» продолжают садиться во всё новые и новые лужи, и таких луж у них впереди ещё целая «вселенная». Ойкумена, на рабочем языке фанарских мудрецов.

[Певчий]

Отметим, что это не первая попытка «канонически» реабилитировать изменника, чьё имя стало нарицательным.

Оценки такой политической организации, как РПЦ, могут иметь вес только внутри их партии.

[mara]

Ну что Вы как маленький..и дураку понятно на каком жаргоне общается Мара.
Какие-бы она там теперь опрАвдания не написала.

Вообще-то, дорогой, это не жаргон, это терминология - медицинская и "метафорическая"))))
Ну а "дураку" не понятно. Потому так и перевозбудились. Что-то с ними не так. Коли пучит от слов. А умные поняли правильно, т.к. владеют языком не на примитивном уровне. Извиняться за "великий и могучий" у недоучившихся нет резона.

[Лучиан]

Да, я понял.

Держи, дорогой. Твой комментарий побудил меня создать эту тему.

[Пришелец1]

Вообще-то, дорогой, это не жаргон, это терминология - медицинская и "метафорическая"))))
Ну а "дураку" не понятно. Потому так и перевозбудились. Что-то с ними не так. Коли пучит от слов. А умные поняли правильно, т.к. владеют языком не на примитивном уровне. Извиняться за "великий и могучий" у недоучившихся нет резона.

Не убедительно, ибо и в жаргонах употребляются термины из разных областей.

Важен сам факт что термины относятся и затрагиваются в темах тех что ниже пояса.

[Блондинка]

Важен сам факт что термины относятся и затрагиваются в темах тех что ниже пояса.

В Библии они тоже затрагиваются, и даже в словах Иисуса. Может быть, именно поэтому она у православных не в чести?

[Юханна]

Хамите. Значит подгорает у Вас. Я просил ссылку, где греки официально признавали анафему Филарета. Попробуйте без эмоций отвечать.

Пруф или православный лжец

Бред.

Разве не Константинополь есть мерило православности и судья между поместными церквями (что включает его исключительное конечное право толковать и применять каноны, как прерогатива Верховного суда по римскому праву)?
Разве сказочка про якобы существующую "единую православную церковь" основана не на этой сказочке про признаваемую всеми ПЦ эту его власть.
Так всё-таки сказочка про "вселенскую православную церковь" - вранье и всегда таким была?
Или РПЦ МП, раздраившись с Константинополем из-за политики, больше не поместная ПЦ, а раскол?
Хватит уже тупить, определитесь наконец.

Архиерейский Собор 1997 г.
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)


1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным Деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что «в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование».


Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти лишением сана, он продолжал совершать святотатственные «богослужения», в том числе и кощунственные лжехиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.


Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:

Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.

2. Освященный Архиерейский Собор ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призывает их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.


3. Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: «Аще же, не исправив себе, дерзнеши коснуться священнодействия, то будеши анафема пред всем народом, и приемлющии тебе будут отлучены от всей Церкви».


4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).

Греки 23 года не возражали.
Греки 23 года не вопили о беззакониях и бесчинствах в Москве.

Лукавые греки через 23 года,по приказу из обкома,учинили этот разбой...

[Певчий]

Вы привели постановление РПЦ. А я просил решение греков. Возражать или соглашаться с местечковым решением какой-то поместной церкви другим поместным церквям нет надобности. Они не имеют обычая вмешиваться куда-либо, без официального к ним обращения. Это как и с судами в мире происходит. Для того, чтобы оспорить решение одного суда, необходимо подать апеляцию в ВЫШЕ стоящий Суд, который имеет право решать такие вопросы. И без обращения в ВЫШЕстоящий от истеца ВЫШЕстоящий суд сам по себе ничего не рассматривает. Так греки не особо следят за художествами РПЦ, кого они тут анафематствуют и за что, или кого награждают церковными орденами. Да и канонизируют ли кого в местечковых "святых". И только поступает официальное обращение Вселенский Патриарх созывает греческий собор, где и рассматривается дело и выносится суд. И без того соборного обсуждения никто не может приписать грекам, одобряют они что-либо или осуждают. РПЦ присвоило себе право давать томос каким-то орнанизациям, к примеру. Но без официального одобрения Вселенского Патриарха все те томосы как Филькина грамота. Только для клазета пригодны.
А вообще забавно наблюдать, как адепты РПЦ пытаются греков учить их же вере, и как трактуют за греков каноны и догматы веры. Вот придумал же кто-то фразу: "раздувают щеки". Это очень точно подмечает поведение РПЦ. Не одобряли греки анафем РПЦ. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Тем более, что сама РПЦ пребывает в статусе принятой в содружество ПЦ по икономии. Вам не учить греков дрлжно, а каяться. В том числе и за аннексию Киевской митрополии.

[Инна Бор]

Вы привели постановление РПЦ. А я просил решение греков. Возражать или соглашаться с местечковым решением какой-то поместной церкви другим поместным церквям нет надобности. Они не имеют обычая вмешиваться куда-либо, без официального к ним обращения. Это как и с судами в мире происходит. Для того, чтобы оспорить решение одного суда, необходимо подать апеляцию в ВЫШЕ стоящий Суд, который имеет право решать такие вопросы. И без обращения в ВЫШЕстоящий от истеца ВЫШЕстоящий суд сам по себе ничего не рассматривает. Так греки не особо следят за художествами РПЦ, кого они тут анафематствуют и за что, или кого награждают церковными орденами. Да и канонизируют ли кого в местечковых "святых". И только поступает официальное обращение Вселенский Патриарх созывает греческий собор, где и рассматривается дело и выносится суд. И без того соборного обсуждения никто не может приписать грекам, одобряют они что-либо или осуждают. РПЦ присвоило себе право давать томос каким-то орнанизациям, к примеру. Но без официального одобрения Вселенского Патриарха все те томосы как Филькина грамота. Только для клазета пригодны.
А вообще забавно наблюдать, как адепты РПЦ пытаются греков учить их же вере, и как трактуют за греков каноны и догматы веры. Вот придумал же кто-то фразу: "раздувают щеки". Это очень точно подмечает поведение РПЦ. Не одобряли греки анафем РПЦ. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Тем более, что сама РПЦ пребывает в статусе принятой в содружество ПЦ по икономии. Вам не учить греков дрлжно, а каяться. В том числе и за аннексию Киевской митрополии.

Греки - это не папа римский, не путайте. РПЦ- самодостаточная Церковь и имеет полное право выносить самостоятельные решения по внутри церковным вопросам. Как любая другая поместная ПЦ.
Греки никому не указ! Они не имеют право указывать ни русскому патриарху, ни иерусалимскому, ни польскому, никому другому!