Православная Церковь I века

[Инна Бор]

Вы сейчас обвинили в ереси древних отцов Церкви. Кстати, из той же темы:


Ох, Алексина! Даже отцов Вселенских Соборов в ярости атаковала, не зная о том. ))

Да знаю, о чем он писал и неоднократно был мной морально бит!
За свои манипуляции, халтуру и полный неадекват!

[Певчий]

Да знаю, о чем он писал и неоднократно был мной морально бит!
За свои манипуляции, халтуру и полный неадекват!

Алексина, Вы очень жестоки. Бить людей морально своей бестолковостью - это садизм с Вашей стороны.

[Инна Бор]

Алексина, Вы очень жестоки. Бить людей морально своей бестолковостью - это садизм с Вашей стороны.

Да ладно )
Вам тоже малость перепадает. Но за дело.
Помница, мы с о. Георгием в личной переписке обсуждали его перлы! ) Батюшка даже не стал ему отвечать (хотя обычно он отвечает на все обвинения). Но там случай клинический.

[Певчий]

Да ладно )
Вам тоже малость перепадает. Но за дело.
Помница, мы с о. Георгием в личной переписке обсуждали его перлы! ) Батюшка даже не стал ему отвечать (хотя обычно он отвечает на все обвинения). Но там случай клинический.

Я вот сейчас перечитываю тему про Томос и нахожу у Павла Васильева много мыслей, с которыми соглашаюсь. Не совсем. Но с большинством соглашаюсь. Процентов 70-80 принимаю у него. Жаль, что его давно не видно на форуме. Интересный собеседник, думающий. Такие не часто встречаются. Не, ну Вы, как Муза моя, неповторимы.

[Инна Бор]

Я вот сейчас перечитываю тему про Томос и нахожу у Павла Васильева много мыслей, с которыми соглашаюсь. Не совсем. Но с большинством соглашаюсь. Процентов 70-80 принимаю у него. Жаль, что его давно не видно на форуме. Интересный собеседник, думающий. Такие не часто встречаются. Не, ну Вы, как Муза моя, неповторимы.

То, что он Вам импонирует- неудивительно. Вы тоже из тех, кому не Истина дороже, а своё мнение, хотя и ошибочное, но оно Ваше- и точка.
Певчий, а у Вас сегодня выходной? А то смотрю- целый день на форуме зависаете.

[Певчий]

То, что он Вам импонирует- неудивительно. Вы тоже из тех, кому не Истина дороже, а своё мнение, хотя и ошибочное, но оно Ваше- и точка.
Певчий, а у Вас сегодня выходной? А то смотрю- целый день на форуме зависаете.

Нет, у меня не выходной. Писал на обеде и было несколько отстоев. А потом после работы сел за комп и читаю, и пишу.
Ну а Ваше представление об истине - для меня пустой звук. Вы патриЕтка идеологии "русского мира". А я ни с какой земной идеологией не связан. ))

[Drunker]

РПЦ отвечает: вы это делали по другому каноническому праву - по праву Церкви-Матери. От вас пришли миссионеры и обратили нас. Поэтому мы от вас принимали митрополитов и просили автокефалию. А в Финляндию, Прибалтику, Польшу - миссионеры пришли уже от нас. Поэтому там уже мы главные по праву Церкви-Матери. Не лезьте туда.

Ответ КП: "Не учи батьку щи варить". Дети, не учите нас понимать наши же каноны.

Мне кажется более логичной позиция РПЦ. Даже элементарно географически не может рукополагать епископов патриарх, который находится за тридевять земель да ещё и в другом государстве. Для того и нужны автокефалии с автономиями.

И если уж кому-то дана автономия или автокефалия, то давать её ещё раз - это просто волюнтаризм (стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий). Как мы видим такая политика не привела к единству, а наоборот - породила множество взаимных непризнаний, полупризнаний и т.д.

[Певчий]

Мне кажется более логичной позиция РПЦ. Даже элементарно географически не может рукополагать епископов патриарх, который находится за тридевять земель да ещё и в другом государстве. Для того и нужны автокефалии с автономиями.

И если уж кому-то дана автономия или автокефалия, то давать её ещё раз - это просто волюнтаризм (стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий). Как мы видим такая политика не привела к единству, а наоборот - породила множество взаимных непризнаний, полупризнаний и т.д.

Политика, которую проводила Москва на чужой канонической территории привела к расколам и появлению сразу трех ПЦ в Украине. Если бы МП вошел в ПЦУ, то раскол был бы уврачеван и была бы единая каноническая ПЦ в Украине. А так имеем каноническую ПЦУ и со "скрытой неканоничностью" МП на территории Украины.
Лично для меня те каноны не столь существенны. Но для тех, кто говорит о важности соблюдения канонов ПЦ, нет иного пути, как только войти в ПЦУ. Или же пора прямо обьявить, что соблюдение канонов ПЦ более не нужно для православных. Это было бы честнее, чем говорить о важности канонов, но при этом игнорирует их в угоду политической идеологии.

[Drunker]

Политика, которую проводила Москва на чужой канонической территории привела к расколам и появлению сразу трех ПЦ в Украине.

К расколам привели национализм, этноцентризм, политиканство именно украинских раскольников. Если бы они Христа проповедовали, то не было бы расколов. Но они проповедовали Украину. Я это прекрасно помню. И сейчас кстати продолжают в том же духе.

Так что Москву обвинять не стоит в своих грехах. У неё своих собственных хватает.

[Инна Бор]

Политика, которую проводила Москва на чужой канонической территории привела к расколам и появлению сразу трех ПЦ в Украине. Если бы МП вошел в ПЦУ, то раскол был бы уврачеван и была бы единая каноническая ПЦ в Украине. А так имеем каноническую ПЦУ и со "скрытой неканоничностью" МП на территории Украины.
Лично для меня те каноны не столь существенны. Но для тех, кто говорит о важности соблюдения канонов ПЦ, нет иного пути, как только войти в ПЦУ. Или же пора прямо обьявить, что соблюдение канонов ПЦ более не нужно для православных. Это было бы честнее, чем говорить о важности канонов, но при этом игнорирует их в угоду политической идеологии.

Вашу ПЦУ никто не признал, кроме греков.
А Вы все шишки кидаете на Москву!
Киев - это каноническая территория Московского Патриархата, нравится Вам это или нет. Ваша ПЦУ- это политический проект, а не церковь! Породниться с ПЦУ это стать такими же раскольниками.

[Drunker]

Лично для меня те каноны не столь существенны. Но для тех, кто говорит о важности соблюдения канонов ПЦ, нет иного пути, как только войти в ПЦУ. Или же пора прямо обьявить, что соблюдение канонов ПЦ более не нужно для православных. Это было бы честнее, чем говорить о важности канонов, но при этом игнорирует их в угоду политической идеологии.

Получается, что на одни каноны закрыли глаза (преемственность рукоположений), а остальные соблюли (границы канонических территорий). Ну так с таким же успехом можно было поступить и наоборот - настоять на чистоте преемственности рукоположений, а границы канонических территорий перекроить исходя из уже сложившейся ситуации. В любом случае получается полуканоничность. Чем одна лучше другой?

И опять же - реакция слишком запоздалая. Нужно было давать свою оценку происходящим событиям, когда они только начинались.

[Певчий]

Вашу ПЦУ никто не признал, кроме греков.
А Вы все шишки кидаете на Москву!
Киев - это каноническая территория Московского Патриархата, нравится Вам это или нет. Ваша ПЦУ- это политический проект, а не церковь! Породниться с ПЦУ это стать такими же раскольниками.

Нет, Киев это каноническая территория Константинополя. Москва ее аннексировала по политическим мотивам.

• Собор иерархов Греческой (Элладской) церкви 12 октября 2019 года признал автокефальную Православную Церковь Украины.
• Элладская церковь стала первой после Вселенского Патриархата среди поместных православных церквей мира, которая признала ПЦУ и вступает с ней в евхаристическое общение.
• После этого чрезвычайный синод Русской православной церкви уполномочил главу РПЦ патриарха Кирилла не вспоминать во время богослужений предстоятеля Элладской православной церкви Иеронима.
• Позже РПЦ прекратила евхаристическое общение с главой Элладской церкви 3 ноября за то, что тот признал автокефалию Православной церкви Украины.
• 8 ноября старейший после Вселенского патриархата Александрийский патриархат официально признал автокефальную Православную церковь Украины.

В следующем году признать ПЦУ могут еще 4 церкви Епифаний | Украинская правда

И остальные признают. Это лишь вопрос времени. И РПЦ придется признать ПЦУ, либо стать раскольнической организацией.

- - - Добавлено - - -

Получается, что на одни каноны закрыли глаза (преемственность рукоположений), а остальные соблюли (границы канонических территорий). Ну так с таким же успехом можно было поступить и наоборот - настоять на чистоте преемственности рукоположений, а границы канонических территорий перекроить исходя из уже сложившейся ситуации. В любом случае получается полуканоничность. Чем одна лучше другой?

И опять же - реакция слишком запоздалая. Нужно было давать свою оценку происходящим событиям, когда они только начинались.

А вы не знали, что Соборы говорят по этому поводу, что вам нужно было персонально объявить, что Москва попрала каноны? Греки же поступили так, как позволил им Бог. И вам придется либо войти в правовое поле, либо отказаться от канонов ПЦ и стать просто протестантами.

[Инна Бор]

В следующем году признать ПЦУ могут еще 4 церкви Епифаний | Украинская правда

И остальные признают. Это лишь вопрос времени. И РПЦ придется признать ПЦУ, либо стать раскольнической организацией.

Ну я и писала, признали только греки.
Не признали:

- Польская православная церковь

- Сербская православная церковь

- Русская православная церковь

- Александрийская, православная церковь старше Константинопольской

- Антиохийская православная церковь одна из древнейших, и в диптихе Церквей стоит третьей после Константинопольской и Александрийской

- Иерусалимская православная церковь

- Киприотская православная церковь

- Церковь Чешских земель и Словакии

- Американская православная церковь

Признают- не признают, вы уже 2 года на ромашке гадаете.

[Певчий]

Признают- не признают, вы уже 2 года на ромашке гадаете.

Сколько лет РПЦ не признанной была? Больше ста лет? Потому смиритесь и подождите.

[Инна Бор]

Сколько лет РПЦ не признанной была? Больше ста лет? Потому смиритесь и подождите.

Чего? Что значит непризнанной? Она и дальше бы, может быть, и была в составе Конст- льского патриархата, если бы тот не подписал унию с католиками! Пришлось становиться автокефальной, чтобы отгородиться от них, предавших Православие!