Православная Церковь I века

[Drunker]

И остальные признают. Это лишь вопрос времени.

Если бы всё было чисто, то задержки с признанием не было бы.

А вы не знали, что Соборы говорят по этому поводу, что вам нужно было персонально объявить, что Москва попрала каноны?

Вообще-то я про раскольников говорил. Константинополь мог бы сразу позицию по ним высказать - поддержать или осудить.

А такая запоздалая реакция да ещё и без объяснения важных вопросов (перерукоположения и т.д.) - это больше похоже на манипулирование канонами, а не на настоящую каноничность.

Хотя может и придётся смириться с этим со временем.

[Певчий]

Чего? Что значит непризнанной? Она и дальше бы, может быть, и была в составе Конст- льского патриархата, если бы тот не подписал унию с католиками! Пришлось становиться автокефальной, чтобы отгородиться от них, предавших Православие!

Даже не стану сейчас обсуждать законность или незаконность поступка московитов того времени, а сразу зеркально Вам парирую: тогда и от РПЦ имели право отделиться те, кто отделились, после того, как у вас появилась ересь "русского мира", после чего вы стали служить не Христу, а кесарю. И все ваши "рукоположения" ничем не стали отличаться от рукоположений Киевского Патриархата и автокефалов. Если себе вы оставили права ухода в раскол от тех, кого вы посчитали впавшими в ересь, то и другие имеют право отделяться от вас, видя вас в ереси.

- - - Добавлено - - -

Если бы всё было чисто, то задержки с признанием не было бы.

Вообще-то я про раскольников говорил. Константинополь мог бы сразу позицию по ним высказать - поддержать или осудить.

А такая запоздалая реакция да ещё и без объяснения важных вопросов (перерукоположения и т.д.) - это больше похоже на манипулирование канонами, а не на настоящую каноничность.

Хотя может и придётся смириться с этим со временем.

Раньше, как я понимаю, не было официального обращения к Константинополю из Киева. А без обращения нечего было обсуждать. Но Павел Васильев точно показал, что расколов было много в ПЦ, и все они уврачевывались через икономию, при которой приходилось идти на компромиссы с канонами. Думаю, что что-то подобное произойдет и в этот раз.
Для меня же вся эта ревность по канонам пример фарисейства. Но то мое личное восприятие...

[Инна Бор]

тогда и от РПЦ имели право отделиться те, кто отделились, после того, как у вас появилась ересь "русского мира", после чего вы стали служить не Христу, а кесарю.

Что это за "ересь русского мира" и на каком Соборе она была осуждена? И кто отделился от РПЦ?

И все ваши "рукоположения" ничем не стали отличаться от рукоположений Киевского Патриархата и автокефалов.

РПЦ как была каноничной, так и остается. В любом источнике Вы прочтете, что РПЦ КАНОНИЧЕСКАЯ Церковь в отличии от раскольничих КП.

Если себе вы оставили права ухода в раскол от тех, кого вы посчитали впавшими в ересь, то и другие имеют право отделяться от вас, видя вас в ереси.

Нет у нас никакой ереси. Не лгите на Церковь Христову!

[Певчий]

Что это за "ересь русского мира" и на каком Соборе она была осуждена? И кто отделился от РПЦ?

Ересь является ересью и без соборного определения ее. Как вирус является вирусом и до того, как медики изучат его и найдут противоядие ему.
Ересь идеологии "русского мира" сводится к подмене ценностей, когда начинают служить не Христу, а земному патриотизму. Церковь должна служить не земному отечеству, а Богу, не РФ, не Украине, а Христу. Все эти имперские чаяния - это зло.
Ну а вышли из РПЦ (из МП в Украине) автокефалы и Киевский Патриархат. Они не захотели служить зверю "русского мира". Таким образом РПЦ спровоцировала этот раскол сама.
Да, среди вышедших из РПЦ есть служители и другой звериной идеологии - "украинского национализма". Но не все из них оставили "русский мир" ради "украинского национализма". Многие полностью аполитичны, и не хотят служить ни тому, ни другому зверю. Вот ради таких и дан томос ПЦУ. А то, что к ПЦУ перешли и служителя "украинскому национализму", я нахожу меньшим злом, чем торжество у нас "русского мира". Хотя обе идеологии звериные, но "украинский национализм" более терпим к инакомыслию, чем "русский мир". Мне чужды обе эти идеологии. Но если выбирать между двух зол, то я предпочел бы жить в стране, где доминирует "украинский национализм" чем "русский шовинизм". Украинский национализм - это чисто светская идеология. А русский мир - это псевдохристианская идеология. Этим она и опаснее, что обманывает людей псевдодуховными ценностями.
РПЦ создавалась идеологами именно под идеологию русского мира. Потому этой идеологией там пропитывают всех адептов. И даже те, кого Дух Святой привлек ко Христу в этой политической организации, далеко не все освобождаются от этой инфекции в разуме. Она как печать зверя на челе у них. И даже если не сразу заметишь той печати на правой руке в их действиях, когда коснется вопрос сердцевины этой идеолгии, они не смогут утаить звериного оскала. Бес побудит их защищать то как "святыню"... А все потому, что не отреклись того зверя как зверя, а нечистого духа приняли за Святого....

РПЦ как была каноничной, так и остается. В любом источнике Вы прочтете, что РПЦ КАНОНИЧЕСКАЯ Церковь в отличии от раскольничих КП.

Каноничность РПЦ имеет только по икономии. Пришлось пойти на компромисы с каноническим правом, в надежде на пользу многих адептов РПЦ. Просто в системном мировоззрении членов РПЦ почти ничего не известно о предназначении той икономии. А сами иерархи не мыслят так, как мыслят греки. В РПЦ разговор короткий с инакомыслящими - анафемами заклеймить. Константинополь же мудрее за Москву. И хорошо некто сказал о вас, что вам, как пребывающим в лоне ПЦ исключительно по икономии просто ни к лицу проявлять нетерпение к другим и раздувать щеки. Вам каяться нужно самим, а не анафемы разбрасывать налево и направо. Видели бы вы свои грехи, снисходительнее были бы к грехам других. Но так как жестокосердие является атрибутом русского мира, то и смирение вам не ведомо. Прелесть на уровне всей организации.

Нет у нас никакой ереси. Не лгите на Церковь Христову!

Вы не отражаете в себе Христа, так что представлять Церковь Христа просто не можете. Вы имеете Христа в себе также, как и все человечество Его имеет. Но вы не обекаетесь во Христа, так что Он в вас остается невостребованным, моримый голодом. Вы распинаете Его в себе всякий раз, когда поклоняетесь зверю "русского мира". Это идол ваш, который заменил вам Христа.

[Инна Бор]

Прелесть на уровне всей организации.
Это идол ваш, который заменил вам Христа.

Вот уж кому - кому, а этой организации, мнящей себя "церковью" абсолютно в точку подходят Ваши слова.
Посмотрите на эту порнографию:

https://d.radikal.ru/d05/2010/06/33d3f0fc973f.jpg

https://c.radikal.ru/c40/2010/bb/01718e534e2d.jpg

https://b.radikal.ru/b07/2010/7a/6bedc2b7de28.jpg

https://c.radikal.ru/c29/2010/e4/15e5e47c16ba.jpg

https://b.radikal.ru/b28/2010/90/f30c9b61e945.jpg

[Певчий]

Вот уж кому - кому, а этой организации, мнящей себя "церковью" абсолютно в точку подходят Ваши слова.
Посмотрите на эту порнографию:

https://d.radikal.ru/d05/2010/06/33d3f0fc973f.jpg

https://c.radikal.ru/c40/2010/bb/01718e534e2d.jpg

https://b.radikal.ru/b07/2010/7a/6bedc2b7de28.jpg

Мой смартфон не может зайти на этот ресурс. Что там? На словах обьясните.

[Инна Бор]

Мой смартфон не может зайти на этот ресурс. Что там? На словах обьясните.

Радикал фото? Это самый распространенный фотохостинг.
Я сама загружаю со смартфона и сижу на работе, поэтому мне особо некогда искать новый ресурс.
Что там? Найдите возможность просмотреть фотки.

[Блондинка]

Что там? На словах обьясните.

Да ничего там.Такой порнографии как в "главном храме воооруженных сил РФ", от которого сами православные РПЦ МП в шоке, там точно нет.



Просто Инна не знает, что голубой в православии - цвет Богородицы, и ей в поповской фелони на Покрова померещились цвета государственного флага Украины. Плохо изображать из себя православную, ничего о православии не зная...

[Лучиан]

Вы сейчас обвинили в ереси древних отцов Церкви. Кстати, из той же темы:


Ох, Алексина! Даже отцов Вселенских Соборов в ярости атаковала, не зная о том. ))

«А под епископствами у иноплеменников разумей Аланию, Россию и другие; ибо Аланы принадлежат к понтийскому округу, а Россы к фракийскому».

Вальсамон. Толкование 28 канона четвертого Вселенского Собора Халкидонского. ⎆

С понятием «иноплеменников вышереченных областей» разобрались.
Теперь истолкуем выражение о «царствующем граде Константинополе, новом Риме». Дело в том, что Константинопольский Патриархат своими действиями сам истолковал это выражение не как географическое (Константинополь), временное (XIXVI веки) или этническое (Греки), а как кафолическое (неограниченное никаким местом, временем и народом). В противном случае Иеремия II (а потом и восточные патриархи) не позволил бы Россам в 1589 году, через Уложенную Грамоту, назначать России своих архиереев (т.е. епископов «иноплеменников вышереченных областей»), которых, согласно 28 канону, должен назначать Константинопольский Патриарх и Собор (то есть, исходя из конкретного места, времени и народа).

Поскольку двуполярное правление в рамках одной канонической территории (в данном случае, апостола Андрея) соборами не регламентировано, то Константинопольский Патриархат не разделил, а именно передал свои исключительные полномочия Московском Патриархату. Зарождается концепция III Рима (последнего, согласно пророчествам старцев).


Перемотка:
13 апреля 1204 Константинопольская Имперская Церковь калечится IV крестовым походом (латиняне напали на православных).
Будучи в плену папистов, её продолдают калечить ещё и вероучительно в 1274 году (Лионская уния, впоследствии отринутая), в 1439 году (Флорентийская уния, впоследствии отринутая), духовно почти убита.

29 мая 1453 магометане, во главе с султаном Мехмедом II Фатихом, добивают Константинопольскую Имперскую Церковь (именно как Имперскую Церковь). Метафизически Константинополь (II Рим), как организм, умер, душа его ушла в Царствие Небесное в Россию (III Рим), откуда и правит по сей день духовно.

Потому не стоит удивляться, что Московские архиереи, с одной стороны, назначают митрополитов в странах СНГ, а с другой стали в авангарде Вселенскоко Православия. Ведь к этому их Сам Бог призвал.
Греки, пытающиеся разорвать связь с МП, не понимают, что сами от себя убегают.

То есть, канонических нарушений нет, просто 28-правило регламентирует учение о «Константинополе, новом Риме» духовно (кафолически), и сами Греки закрепили такое толкование Уложенной Грамотой 1589 года, разрешив России (III Риму) делать то, что когда-то позволено было делать одному лишь Константинополю (II Риму), ныне Стамбулу.


Византийская икона Божией Матери Влахернской,
защитницы империи. Третьяковская галерея.

[Инна Бор]

Да ничего там.Такой порнографии как в "главном храме воооруженных сил РФ", от которого сами православные РПЦ МП в шоке, там точно нет.



Просто Инна не знает, что голубой в православии - цвет Богородицы, и ей в поповской фелони на Покрова померещились цвета государственного флага Украины. Плохо изображать из себя православную, ничего о православии не зная...

Не умничайте.
Померещились мне цвета гос. прапора Украины или в реале одет " священнослужитель"? Что на спине у этого " батюшки"?
Короче, для Певчего, коли у него нет возможности смотреть фото, комменты:

1. В одном из храмов появился священнослужитель в форме флага и символики Украины, с картой страны, где есть Крым.

2. Такие иконы популярны на шествиях националистов, которые они проводят в Киеве на день Защитника Отечества, который не просто так совпадает с днем создания УПА и его предводителя Бандеры.

3. Далее к святым приравнены герои небесной сотни, которые погибли на Майдане в 2014 г., а также другие националисты, которые погибли в борьбе с советами.

4. Особенно нравятся националистам фрески, где святые наказывают Путина, большевиков и т.п.

5. При президенте Порошенко, в одной из церквей сделали фреску с Порошенко и его семьей.

6. Но самое необычно произошло недавно. В некоторых церквях появились фрески с Девой Марией и маленьким Христом в вышиванках. Также они очень похожи на украинцев, как сказали в социальных сетях: "Христос похож на Івасика-Телесика - героя популярной украинской сказки, а Дева Мария на классическую украинку.

[Инна Бор]

В Польской церкви назвали ПЦУ "ряжеными мальчиками с улицы".

[Певчий]

Поскольку двуполярное правление в рамках одной канонической территории (в данном случае, апостола Андрея) соборами не регламентировано, то Константинопольский Патриархат не разделил, а именно передал свои исключительные полномочия Московском Патриархату.

Это Вы уже пытаетесь выдать желаемое за действительное, подгоняя под мифологию теории "третьего Рима". Согласно документам греки не снимали с себя те полномочия, а лишь наделяли теми полномочиями Москву. Если бы Вселенский Патриарх снял с себя свои полномочия и передал их московскому предстоятелю, обьявив его с того момента Вселенским Патриархом, то киевсиких митрополитов, рукоположенных Москвою, более не требовалось бы поминать Константинопольского Патриарха, а достаточно было поминать только ЕДИНОГО своего Патриарха Московского. Если бы Константинополь подарил, передал, продал или отрекся от Киевской митрополии, то с того момента Киев стал бы ЧУЖОЙ КАНОНИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ для Константинополя, так что поминать чужого Патриарха обычным митрополитам было бы ни к чему. Ну и как к Вселенскому Патриарху в православном мире отношения никогда не было и нет. А к Константинопольскому Патриарху отношение именно как к Вселенскому Патриарху. Разве что в РПЦ постоянно пытаются умаститься на его седалище, почему и пытаются его все время дискредитировать.

Зарождается концепция III Рима (последнего, согласно пророчествам старцев).

Я не могу комментировать какое-то пророчество, не имея достаточных доказательств, что такое вообще было. За время общения с адептами РПЦ я обнаружил, что лгать им их вера не запрещает. И ради "великого" дела можно говорить неправду. Цель оправдывает средства. Это называется у них "военной хитростью". Потому они с легкостью могут измышлять пророчества, вкладывать его в уста какого-то уважаемого в их кругах страца, и таким образом отстиавать чисто мирские интересы идеологии русского мира. Для примера. Весной 2014 появилось предсказание от имени уважаемого в МП старца, который к тому времени уже умер в Одессе. Согласно того пророчества он, яко бы, предсказал войну на Донбассе и возвестил, что первая Пасха будет кровавая, вторая голодная, а третья победная. Этот фейк постили в интернете. Я решил сам поискать истоки. И не нашел нигде доказательств, что тот старец что-то такое говорил. Потому я не доверяю историкам и публицистам от РПЦ. Врать им их вера не запрещает. У меня нет оснований им верить. Если про Нафанаила мог Господь сказать, что вот муж, в котором нет лукавства. То про адепта РПЦ и ревнителя "русского мира" я так сказать не могу. Лукавство там среди "добродетелей" числится.

13 апреля 1204 Константинопольская Имперская Церковь калечится IV крестовым походом (латиняне напали на православных).
Будучи в физическом плену, она ещё и духовно калечится латинянами в 1274 году (Лионская уния, впоследствии отринутая), в 1439 году (Флорентийская уния, впоследствии отринутая), духовно почти убита.

Понятия не имею, кто и когда написал этот текст. Потому и воспринимать его как Божье пророчество не имею оснований.

29 мая 1453 магометане, во главе с султаном Мехмедом II Фатихом, убивает Константинопольскую Имперскую Церковь (именно как Имперскую Церковь). Метафизически Константинополь (II Рим) телесно умирает, душа его ушла в Царствие Небесное в Россию (III Рим), откуда и правит по сей день; Дух Святой же вездесущ, потому и на тот момент в КП оставались единички верных архиереев.

Я вот иной раз думаю: а может и мне попробовать написать что-то в стиле фэнтези или альтернативной истории?
Константинопольский Престол есть. И автритет Вселенского Патриарха по-прежнему велик. Хотя РПЦ и пытается бесчестить Варфоломея.

Потому не стоит удивляться, что Московские архиереи, с одной стороны, назначают митрополитов в странах СНГ, а с другой стали в авангарде Вселенскоко Православия.

Это адепты РПЦ так о себе возомнили, что они в авангарде? Ну, ну...

Ведь к этому их Сам Бог призвал.

Бог попустил им то вытворять, как и другому злу явиться.

Греки, пытающиеся разорвать связь с МП, не понимают, что сами от себя убегают.

Вы живете в придуманном виртуальном мире. Это не Вселенский Патриарх разорвал отношения с РПЦ, а иерархи РПЦ обьявили о разрыве тех отношений.

И опять, возвращаясь к канонам: нарушений нет, просто 28 правило регламентирует учение о «Константинополе, новом Риме» духовно, и сами Греки закрепили такое толкование Уложенной Грамотой 1589 года, разрешив России (III Риму) делать то, что когда-то позволено было делать одному лишь Константинополю (II Риму).

Эта грамота не означала снятие с себя своего статуса. Но это было временное наделение полномочий Москву. Так сложились обстоятельства тогда. Сегодня ситуация изменилась. Это если бы Вам хозяин квартиры выдал доверенность на пользование квартирой, без права продажи. В любой момент хозяин властен отозвать свою доверенность.

[Блондинка]

Не умничайте.

Я не умничаю, я умная. Этим от вас принципиально отличаюсь.

коли у него нет возможности смотреть фото, комменты:

Комменты озлобленной русской националтстки. Прокомментируйте лучше роспись этого храма РПЦ МП. Хотя вы и не из РПЦ МП, но как я поняла, из России и во всяком случае, активно пропагандируете на форуме ее политику.

Что на спине у этого " батюшки"?

Откуда мне знать, что на спине у греко-католиков? Икона Богородицы, наверно.

На карту Украину совсем не похоже, во всяком случае. И почему она должна быть без Крыма, если без Крыма ее изображают только в России, а больше этого присоединения никто не признал? Берега и границы попутали, а?

Такие иконы популярны на шествиях националистов, которые они проводят в Киеве на день Защитника Отечества, который не просто так совпадает с днем создания УПА и его предводителя Бандеры.

Почему со своим презрительным отношением к православию знаю,что это Покров Богородицы, а якобы "православная" (пусть и из раскольничей ИПЦ) Инна этого не знает, как и православные журналисты", которых она цитирует? "Журналисты" они такие же, как и "православные", впрочем: что такое "день создания Бандеры"??? Если день рождения, то Википедия говорит, что он родился 1 января, которое не просто так совпадает с праздничным днем в России. УПА была создана весной 1943 года, опять вранье.

Далее к святым приравнены герои небесной сотни, которые погибли на Майдане в 2014 г., а также другие националисты, которые погибли в борьбе с советами.

Какое отношение этот комментарий имеет к обычной фотографии какого-то попа (может быть даже из МП)?

Что не нашли картинок, подобных тем, что в "Главном храме вооруженных сил", где к святым приравнены маршал Жуков, Сталин, Валентина Матвиенко и спецназовцы, проводившие операцию по присоединению Крыма?
Чья бы корова мычала...
Любой национализм омерзителен, как и любое государство, особенно когда лезет в церкви (хотя православие никогда не было церковью, а всегда обслуживало кесаря - хоть византийского василевса, хоть турецкого султана, хоть Сталина, хоть Гитлера, чья власть, того и славим) - но одно дело любить свою страну и народ, как на Украине, в США, в других странах (хотя я считаю, в церкви надо говорить о небесном отечестве, а не о земном), - и совсем другое ненавидеть другие, мечтать их завоевать и призывать Бога в союзники этому разбою.

Но самое необычно произошло недавно. В некоторых церквях появились фрески с Девой Марией и маленьким Христом в вышиванках. Также они очень похожи на украинцев, как сказали в социальных сетях: "Христос похож на Івасика-Телесика - героя популярной украинской сказки, а Дева Мария на классическую украинку.

"Православные журналисты" никогда не видели украинских икон XVII века и приняли из-за незнакомой им манеры за современные?



А поповские расшитые облачения - за вышиванки?



Ну что ж, не одна "Инна" (которая то Алекс, то Бор) такая ду...мающая личность...

[Блондинка]

Я вот иной раз думаю: а может и мне попробовать написать что-то в стиле фэнтези или альтернативной истории?
Константинопольский Престол есть. И автритет Вселенского Патриарха по-прежнему велик. Хотя РПЦ и пытается бесчестить Варфоломея.

Я же говорю - живут в альтернативным иллюзорном мире... Еретическую теорию "Третьего Рима " не только ни одна поместная ПЦ не признает (для них РПЦ МП - одна из новодельных национальных юрисдикций, пятая в диптихах, без какого-либо духовного авторитета, а сейчас, разорвав общение с "новым Римом", вообще сомнительного канонического статуса, а если бы она вслух такое говорила на межправославных встречах, то вообще был бы грандиозный скандал), но и в самой РПЦ она официально не принята и никогда не принималась. "Москва - Третий Рим" - это чисто националистическая тема. В церковном контексте могут только упомянуть, что да, в прошлые века так многие считали, потому что оставалось единственное православное царство, не завоеванное турками. Но к сегодняшним реалиям какое это имеет отношение??? Того "православного царства" больше нет. Сперва Петр Первый упразднил патриаршество, а его преемники-немцы каждый все сильнее приближал церковь к лютеранскому образцу. Затем и вовсе то государство погибло, а на его месте возник безбожный СССР. Это все равно что считать духовным преемником Византии Османскую империю, раз она заняла те же территории!

[Инна Бор]

Александр Вознесенский

К вопросу о том, что униаты распространяют байки, будто бы когда св. Владимир Великий крестился, то Церковь была не разделена и поэтому он принимал по сути общехристианское учение, не разделенное на латинство и Православие.
Такую версию распространяют все униаты - вплоть до главы этой структуры Святослава Шевчука.
Хотел бы обратить внимание читателей на то, что такие заявления являются безусловной ложью и манипуляцией.


Как известно, князь Владимир крестился в 988 году в Херсонесе.
Было ли разделение между латинянами и православными к тому времени? Безусловно. Более 100 лет до крещения св. Владимира патриарх Фотий писал очень резкие тезисы об отступничестве латинян.
Кроме того, на Западе из-за действий императора Карла Великого развивалось откровенное иконоборчество. Как я упоминал в предыдущих записях, Карл Великий собрал собор во Франкфурте на Майне (794), который отверг постановления VII Вселенского Собора на котором осуждалось иконоборчество. Это же решение было подтверждено Парижским собором в 825 г. при сыне Карла Людовике благочестивом. Таким образом, к моменту крещения Руси на латинском Западе активно развивалось иконоборчество в неприкрытом виде, а Карл Великий, который его поддерживал был коронован Папой Римским Львом III и назван защитником христианства. То есть те ереси и отступничества, которые декларировал Карл были признаны как норма христианства среди латинян.
Знал ли св. Владимир о таких расхождениях? Безусловно.
Вот что говорит Лаврентьевская летопись по этому поводу. В ее тексте находим, что во время крещения князя Владимира были озвучены основные богословские тезисы, фундамент веры, которые князь должен был исповедовать публично, повторяя их: "Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: «Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так..."
И среди этих тезисов находим также следующее: "НЕ ПРИНИМАЙ ЖЕ УЧЕНИЯ ОТ ЛАТИНЯН , - УЧЕНИЕ ИХ ИСКАЖЕННОЕ". После чего упоминается о пренебрежительном отношении к иконам и другим особенностям у католиков в то время.


То есть, при крещении св. князь декларировал, что учение латинян имеет искажение и отступления, а следовательно заявления главы УГКЦ Шевчука о том, что князь Владимир крестился, не отличая особенно Православие от католицизма, ввиду того, что раскол Церкви еще не состоялся, является откровенной манипуляцией и плутовством.


Жаль что наши богословы и церковные историки не рассказывают людям об этих вещах в должной мере, что и позволяет разным плутам вроде Шевчука дурить людям головы.