Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

[Кн. Мышкин]

Непорочная вышла за муж за вдовца ?? с дюжиной детей ??
А где все те дети были когда Иосиф бежал с Марией в Египет? - бросил их .. что -то не могу понять

Дети Иосифа к тому времени уже были взрослыми и им не надо было бежать. Это к тому же демаскировало бы побег Марии с Младенцем Христом. Поэтому бежали они втроём, под покровом ночи. Этому есть подтверждение в Евангелии. Так?

[Christ For allN]

Дети Иосифа к тому времени уже были взрослыми и им не надо было бежать. Это к тому же демаскировало бы побег Марии с Младенцем Христом. Поэтому бежали они втроём, под покровом ночи. Этому есть подтверждение в Евангелии. Так?

Хорошего в этой версии совсем нет ничего..

Мария девушка непорочная знающая и отцов своих и все уставы Божие. Стала бы она выходить за старца ( со взрослыми детьми)
Ведь, согласно ваших слов получается Иосифу было уже около 50 -ти . 30 лет - время созревания - для евреев + 20 для детей
Зачем ей было опорочивать себя ..

Вы даже не представляете какую мерзость несете .. и какое без умие ( безрассудство ) ..

Потом через 33 года мы видим Марию мать Иисуса везде!! совсем без Иосифа .. с неверующими в Иисуса чужими ей сыновьями сыновьями ..
согласно ваших слов им тогда уже было по 50 ..

Такую мерзость несете .. чтобы как-то свои ереси оправдать.

Рождение Йяшуа - Это Событие Всех Тысячелетий .. : Его родила вышедшая за муж за вонючего старца .. с дюжиной сыновей ..
даже говорить не хочу об этом.

Ясно везде сказано: они Его братья ! родные ! и им не было по 50 лет когда они пришли с Марией Его останавливать на служении, Чужие люди - не имели бы над Ним никакой власти Его останавливать.
- они все были младше .. потому и могли отозваться на призыв Марии: пойдемте Его как-то возьмем, что-то с Ним не то ..


25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.Мф1:25

Данное предложение показывает, что после знал.

И это выражение : как я мужа не знаю .. есть еще одно подтверждение, что он был её муж, мужчина,
а не старец 50 летний

[Каштанов]

Есть общие принципы, подходы. А есть частности. Я сейчас о принципах. Не конкретизируя, насколько был удачен тот или иной миссионерский прием. С Марией, имхо, был неудачный.

Но что касается меня лично, меня гораздо больше беспокоит то, как христиане соблюдают заповедь любви к Богу и ближним. А не то, какие у них обычаи и откуда они пошли. Елка там или чучело. Хотя я не знаю, кто сейчас вообще на масленицу сжигает какие-то чучела? Вы где это видели? Может в деревнях каких-то еще и жгут?
В любом случае я бы вел разговор не об этом, прежде всего.
Ну собственно это все, о чем я хотел поговорить.

Солидарен с вами на счёт любви к Богу и ближним. Но тут открыли тему в этом направлении. Потому и высказываешь то , что видишь со стороны . Люди разные , кому то всё равно , кому то нет. Лично для меня неприемлемо например отмечать день прощения и участвовать в языческих ритуалах , сожжении чучела на масленицу в одном флаконе . Что происходит у нас в Тюмени ежегодно. Наверное , что Тюмень называли - столицей деревень ? )) Правда сейчас назвать Тюмень деревней ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Тем более столицей . )) И я думаю , что это важно и об этом надо говорить. Потому как не всем это по душе. Особенно тем , кто хоть немного знаком с Писанием.

[Кн. Мышкин]

Хорошего в этой версии совсем нет ничего..

Вы даже не представляете какую мерзость несете .. и какое без умие ( безрассудство ) ..

Такую мерзость несете .. чтобы как-то свои ереси оправдать.

Рождение Йяшуа - Это Событие Всех Тысячелетий .. : Его родила вышедшая за муж за вонючего старца .. с дюжиной сыновей ..
даже говорит
И это выражение : как я мужа не знаю .. есть еще одно подтверждение, что он был её муж, мужчина,
а не старец 50 летний

В каком месте Вы заметили "мерзость"? Лично для меня как для православного христианина, первостепенное значение имеет то, что Мария родила Бога в наш мир. Мы так её и называем - Богородица. Для Вас же почему-то первостепенным является то, осталась ли Мария Девой после Рождества Христова? За это Вы готовы... на что кстати, готовы?... Для меня этого вопроса как важного вообще не существует. В Писании однозначных заявлений, что Мария рожала после Христа, нет. Поэтому для меня более благочестиво считать, что Мария осталась Девой, а Иосиф был всего лишь её обручником, то есть хранителем. Невижу здесь ничего мерзостного. Может быть Вы ненавистник монашества и считаете, что всякая женщина обязана исполнять свою женскую функцию, и всякое уклонение является мерзостью? Так это Ваше личное представление... Не упрощайте, и не зацикливайтесь на мелочах -это опасный путь, гораздо опаснее, чем считать Марию Девой...

[Алексей1984]

В каком месте Вы заметили "мерзость"? Лично для меня как для православного христианина, первостепенное значение имеет то, что Мария родила Бога в наш мир. Мы так её и называем - Богородица. Для Вас же почему-то первостепенным является то, осталась ли Мария Девой после Рождества Христова? За это Вы готовы... на что кстати, готовы?...

А как Вы думаете, каким образом дочери человеческие рожали от ангелов, разве ангелы могли иметь семя человеческое или они оплодотворяли дочерей человеческих семенем ангельским и именно поэтому у дочерей человеческих рождались исполины.

[Christ For allN]

гораздо опаснее, чем считать Марию Девой...

А что грешного в том, чтобы ей не быть таковой ? Павел даже говорит: спасется через чадородие..
Детей рождать для Царства - Честь! и служение.

[Drunker]

А что грешного в том, чтобы ей не быть таковой ? Павел даже говорит: спасется через чадородие..
Детей рождать для Царства - Честь! и служение.

Вообще-то православие учит так же - брак и монашество одинаково почитаются.

Но вот просто для размышления. Что такое сластолюбие и что о нём говорит Писание? Возможно ли человеку быть сластолюбивым в браке?

[Christ For allN]

Но вот просто для размышления. Что такое сластолюбие и что о нём говорит Писание? Возможно ли человеку быть сластолюбивым в браке?

"сластолюбивый" - любящий удовольствия, преданный наслаждениям.
Это подобный момент, как и : не собирайте себе сокровища на земле,
да будет вашим украшением - не внешнее плетение волос..
То есть это не означает, что прическа - есть грех, или какое-то украшение,

А приоритетность: Что именно для тебя является Украшением - с одной стороны,
И с другой стороны, Чрез Мерное внимание к всевозможным "плетениям волос и украшениям из золота .." - указывает на
Иной приоритет, чем то, о чем говорится дальше: Но собирайте себе сокровища .. на небе.

Также и с удовольствиями ..

[Кн. Мышкин]

А что грешного в том, чтобы ей не быть таковой ? Павел даже говорит: спасется через чадородие..
Детей рождать для Царства - Честь! и служение.

Ничего грешного в этом и нет... Богородица тоже спаслась через чадородие, и кстати,этим поучаствовала в нашем с Вами спасении.
вопрос в другом: почему это Вас так волнует, и даже как-то лично задевает?..
Так значит монашество Вы служением не считаете? (Павла не стоит воспринимать частями - насчет монашества он тоже высказывался)

[Квинт]

Ничего грешного в этом и нет... Богородица тоже спаслась через чадородие, и кстати,этим поучаствовала в нашем с Вами спасении.
вопрос в другом: почему это Вас так волнует, и даже как-то лично задевает?..
Так значит монашество Вы служением не считаете? (Павла не стоит воспринимать частями - насчет монашества он тоже высказывался)

... от этих протестантов часто слышим: "Библия говорит то, что имеет в виду и имеет в виду то, что говорит", НО!..
... когда дело доходит до конкретных текстов, с которыми протестанты НЕ согласны(Мф. 20:3; Мф. 26:26-28; 1Кор. 1-16; ...), тогда вдруг оказывается, что Библия УЖЕ НЕ говорит буквально ...
... "Ну, это НЕ надо понимать буквально!" ...

... и да, под возрастной ценз (до двух лет от роду) подпадал один лишь Иисус ...
... остальные дети Иосифа пролетели ...

- - - Добавлено - - -

А как Вы думаете, каким образом дочери человеческие рожали от ангелов, разве ангелы могли иметь семя человеческое или они оплодотворяли дочерей человеческих семенем ангельским и именно поэтому у дочерей человеческих рождались исполины.

... дщери человеческие (каинитянки) никогда от ангелов НЕ рожали!..
... оне рожали (будучи в законном браке!) от сынов Божиих (сифитов) ...

[Яна 2013]

.... И как человек может творить, будучи творением, не бесовская ли это гордыня???

Способность мыслить, анализировать, творить, созидать новое - отражение образа Божьего в человеке.

А гордыня и злоба может угнездиться в совершенно бесталанном человеке, который не умеет и не хочет что-либо творить и о чём-либо размышлять кроме удовлетворения своих потребностей....

Вы думаете оправдаться перед Богом в нарушении второй заповеди своими православными сказками "мы идолам не поклоняемся, только смотрим"? Так заповедь ясно говорит: не делай, не служи и не поклоняйся. Делать - уже идолопоклонство. Именно поэтому православные, католики и прочие лютеране, а также некоторые регистрированные баптисты, помещающие изображения в Домах молитвы и журналах, идолопоклонники. А официально они все говорят "нет, мы не поклоняемся!" и идут в ад со своим лукавством. Вы хотите за ними, повторяя их ложь?

Изготовление медного змея на шесте, Ковчега Завета, меноры, светильников, других храмовых предметов; архитектура и устройство Храма - почему не является нарушением Заповеди?

- - - Добавлено - - -

Не задолго, а в 1911 году, когда Анри Матисс посетил Россию и распиарил во Франции русскую икону как примитивизм, созвучный его собственным калякам-малякам. Он же и слово "икона" ввел в обиход.
Но я же говорила о моде не на Западе, а в самой РПЦ, читайте внимательнее. А ей после этого восемьдесят лет было не до моды - мировая война, революция, советская власть... Мода на древнерусский стиль сперва пришла с Запада в среду советской интеллигенции (60-70-е годы), а она уже задала ее РПЦ с началом перестройки и особенно после развала СССР, когда начали стоить новые "храмы" и писать для них иконы.

Например,
Каталог христианских древностей, собранных московским купцом Николаем Михайловичем Постниковым. Посвящается любителям и собирателям русской православной старины.

- - - Добавлено - - -

.
... дщери человеческие (каинитянки) никогда от ангелов НЕ рожали!..
... оне рожали (будучи в законном браке!) от сынов Божиих (сифитов) ...

Не факт.
Есть древние апокрифы, которые вот так именно и говорят, о сожительстве с ангелами.

[Яна 2013]

Непорочная вышла за муж за вдовца ?? с дюжиной детей ??
А где все те дети были когда Иосиф бежал с Марией в Египет? - бросил их .. что -то не могу понять

Основания - в Библии есть для сего ??

1. Обет безбрачия дочери по обеду родителей в Израиле был. Первый известный такой случай - обет Иеффая, когда его дочь осталась девственицей и не знала мужа.
2. При Храме могли жить только вдовы (например, пророчица Анна "достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет"). Такая бездетная вдова ничего от мужа не наследовала, т.е. она по факту неимущая, но это так, к слову...
2. Очевидно, что Мария - ребенок по обету родителей. Она посвящена Богу. (см. Протоеванелие (2 век), Коран (6 век)), т.е. принадлежать мужу она не могла... Ее место - где-то при Храме...
3. По наступлении физиологической зрелости она не могла находиться и ее выдавали замуж за уважаемого старца, который выбирался по жребию (очевидно, что содержание таких девиц могло быть обременительным), по смерти оного молодая вдова переходила жить при Храме....

- - - Добавлено - - -

.... Мария родила Бога в наш мир. Мы так её и называем - Богородица. ...

Ужас.

Догматическая модель Троицы так и не угнездилась в умах некоторых...

[Квинт]

Не факт.
Есть древние апокрифы, которые вот так именно и говорят, о сожительстве с ангелами.

... у ангелов пиписек НЕТ!..
... вот почему (по слову Иисуса) в ЦН ни женятся, ни замуж НЕ выходят ...

... а всех детишков от Вашего с ангелом брака я обязуюсь обеспечить материнским капиталом ...

[Яна 2013]

... у ангелов пиписек НЕТ!..
... вот почему (по слову Иисуса) в ЦН ни женятся, ни замуж НЕ выходят ...

Ангелы, что, гермафродиты?

Это то, что они способны являться в виде мужей, библейский бред?

Замуж выходят из-за пиписек? Да ну!

А я думала, что по любви...

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова;
27 чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жён, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.


А что, интересно,воскресший Иисус стал бесполым? Не мужчиной воскрес?

Воскресшие же люди, как ангелы, в православном сознании бесполые...

Как там дела с письками-то? Не будет их, как у куколки Кена?


Любви тоже не будет?
А вместо этого дара Божьего что будет-то?

[Квинт]

Ангелы, что, гермафродиты?

Это то, что они способны являться в виде мужей, библейский бред?

Замуж выходят из-за пиписек? Да ну!

А я думала, что по любви...

А что, интересно,воскресший Иисус стал бесполым? Не мужчиной воскрес?

Воскресшие же люди, как ангелы, в православном сознании бесполые...

Как там дела с письками-то? Не будет их, как у куколки Кена?


Любви тоже не будет?
А вместо этого дара Божьего что будет-то?

... гермафродиты - ОБОЕПОЛЫ!..
... ангелы же (и воскресшие) - БЕСПОЛЫ ...
... потому и НЕльзя пол различить (толь корова, толи бык, толи баба, толь мужик) ...

... а замуж женщины выходят (и мужи женятся) из-за пиписек (плодитесь и размножайтесь!) ...
... это только на склоне дней приходит время подумать и о духовном ...