Истоки монашества в самой христианской вере

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Юханна
    Дориносима чинми.

    • 02 March 2018
    • 4325

    #46
    Сообщение от Тимофей-64
    М-да...
    Оригенистское у Вас прочтение
    Похоть плоти.
    Всё по Апостолу...
    ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

    Комментарий

    • Тимофей-64
      Ветеран

      • 14 October 2011
      • 11282

      #47
      Сообщение от Jewe
      1. Безбрачным быть предосудительно даже для нашего времени.На безбрачных по сей день смотрят как на сумасшедших или больных людей. Так было и так будет. Ибо всякое извращение природы предосудительно в обществе.

      2. Это понятно. Но если человек заблуждается и извращает свою природу,то он жизнь свою проживает в принципе неправильно. Вот о чем речь то. Отказывается от семьи? На кой спрашивается? Ради своих извращенных идеалов.
      Начну для справки, что я женат, и в целом я ЗА БРАК, - если только нет тому препятствий.
      Но тем не менее, Иисус в приведенном отрывке указывает, что некоторым для Царства Божия ЛУЧШЕ не жениться. Он похваляет тех, кто ради того же Царства оставит семью.
      Павел в 7 главе 1 Кор. решает вопрос так же. Не отрицая брак, предпочитает для некоторых безбрачие.
      Поэтому:

      1. безбрачным быть -это не предосудительно.
      Предосудительно, если это не для Царства, не для проповеди, а просто проявление собственного нравственного инфантилизма или паразитства. Такое бывает. Но и брак таких лиц - тоже штука тяжелая.
      Безбрачные к старости, действительно, рискуют "на головку". Опять же, если это не для Царства. Но те, кто всю жизнь отдали Господу и не связали себя семейными попечениями, - они могут сделать для Царства больше, соответственно, и венчаются свыше.
      Само по себе безбрачие - это не извращение природы. Не ЛГБТ, не кастрация. Это - разрешенная Христом и апостолами ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ. Не все вмещают, но кому дано. Кому-то лучше оставаться безбрачным. Но только ради Царства. А иначе - кукушка улетит под старость.

      2. Вы действительно не слышите Христа?
      Не Тимофея, а Христа?
      Ради ЦАРСТВА БОЖИЯ.
      Спаси, Боже, люди Твоя....

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #48
        Сообщение от Jewe
        Аскеза - это языческие практики. А кушать умеренно, не упиваться вином,не развратничать и т.п.- это не аскеза. Аскеза это целеноправленное учение на умирщвление плоти,естественных желаний. Это чистой воды язычество. Иудаизм такому не учит и не учил никогда.
        Вы только что уверенно доказали, что партия фарисеев тоже была сектой. А еще вы забыли рассказать, что представители священнической партии саддукеев тоже были языческой направленности. Такой вот конгломерат сект, отрицающих друг друга. И это именно оно - иудаизм времен Спасителя. Для ревнителей ессев язычниками были саддукеи-священники, для вас - ессеи. В общем - мир и благополучие. Нормальный восточный базар.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #49
          Сообщение от Юханна
          "Блаженны нищие духом..." Тоже про них,про монашествующих.Нет ничего.
          Это про одаренных Духом.
          В них как бы нет своего, а только Божье.

          Вовсе не про монашествующих.

          Ни зависти,ни злобы,ни гордости,ни похоти. Дух свободен,ни чем не обременён и как бы пуст.
          Ничто не давит к земле,все устремления только вперед и вверх,только Христос,только Он.
          Ага щас.

          Монашество - это безуспешная борьба с тестостероном. Т.е. человек по уши в прахе.
          Конечно может и встречаются в монашеской среде врожденные кастраты, да в основном все там бородатые, румяные и упитанные....)

          И никакого уподобления Христу. Сплошная борьбы с гормонами...

          Наверное Христа и апостола Павла насчет девства надо как-то иначе понимать...
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • Юханна
            Дориносима чинми.

            • 02 March 2018
            • 4325

            #50
            Сообщение от Яна 2013
            Ага щас.

            Монашество - это безуспешная борьба с тестостероном. Т.е. человек по уши в прахе.
            Конечно может и встречаются в монашеской среде врожденные кастраты, да в основном все там бородатые, румяные и упитанные....)

            И никакого уподобления Христу. Сплошная борьбы с гормонами...

            Наверное Христа и апостола Павла насчет девства надо как-то иначе понимать...
            Если не пялиться на условно одетых женщин,
            Если не смотреть эротику-порнуху,если держать пост,
            Если отсекать все блудные помыслы-воспоминания Иисусовой молитвой,
            То вполне можно и без баб обойтись.Наука целая.Аскетика...
            ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

            Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #51
              Сообщение от Тимофей-64
              ....А иначе - кукушка улетит под старость..
              Деменция?
              Высокая цена однако.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Юханна
              Если не пялиться на условно одетых женщин,
              Если не смотреть эротику-порнуху,если держать пост,
              Если отсекать все блудные помыслы-воспоминания Иисусовой молитвой,
              То вполне можно и без баб обойтись.Наука целая.Аскетика...
              Тестостерон-то куда девается?

              Без баб-то обойтись можно.
              Даже без красавчиков-послушников...

              Да вот от дебелого тела с гормонами и органами не избавиться.
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • Юханна
                Дориносима чинми.

                • 02 March 2018
                • 4325

                #52
                Сообщение от Яна 2013

                Тестостерон-то куда девается?

                Без баб-то обойтись можно.
                Даже без красавчиков-послушников...

                Да вот от дебелого тела с гормонами и органами не избавиться.
                Ну если жить в центре мира и разврата на Таганке 58 то и не избавиться.
                А если где нибудь в лесу,в избушке,где только ты и твои блудные помыслы
                И воспоминания бурной развратной и пьяной молодости,то можно,с Божьей Помощью...
                ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #53
                  Сообщение от Юханна
                  Ну если жить в центре мира и разврата на Таганке 58 то и не избавиться.
                  А если где нибудь в лесу,в избушке,где только ты и твои блудные помыслы
                  И воспоминания бурной развратной и пьяной молодости,то можно,с Божьей Помощью...
                  ОК.
                  А где тогда тут служение Богу?
                  Где служение людям?

                  Зачем аскетизм этот, типа борьба с собственным хреном и блудными помыслами?

                  Ведь бывают люди в монахи идут вовсе и не будучи с бурной молодостью, а вполне себе хорошие...

                  Ну, женился бы, имел жену, детей, трудился бы в поту, прошел бы свою жизнь сколько Бог даст, овдовел, состарился в трудах и пожалуйста тебе отсутствие помыслов...
                  Апостол же Павел был женат, он - вдовец.
                  А тут сразу праведности хотят наскоком. А получается скрытная плотская гнусь.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Юханна
                    Дориносима чинми.

                    • 02 March 2018
                    • 4325

                    #54
                    Сообщение от Яна 2013
                    ОК.
                    А где тогда тут служение Богу?
                    Где служение людям?

                    Зачем аскетизм этот, типа борьба с собственным хреном и блудными помыслами?

                    Ведь бывают люди в монахи идут вовсе и не будучи с бурной молодостью, а вполне себе хорошие...

                    Ну, женился бы, имел жену, детей, трудился бы в поту, прошел бы свою жизнь сколько Бог даст, овдовел, состарился в трудах и пожалуйста тебе отсутствие помыслов...
                    Апостол же Павел был женат, он - вдовец.
                    А тут сразу праведности хотят наскоком. А получается скрытная плотская гнусь.
                    Это вы сейчас кому говорите?
                    18 летнему юноше с бурлящим тестостероном?
                    Или человеку предпенсионного возраста,которого тошнит
                    От воспоминаний своей личной жизни с многочисленными стервами?
                    ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #55
                      Сообщение от Юханна
                      Это вы сейчас кому говорите?
                      18 летнему юноше с бурлящим тестостероном?
                      Или человеку предпенсионного возраста,которого тошнит
                      От воспоминаний своей личной жизни с многочисленными стервами?
                      Вот-вот. Вам надо было жениться, родить детей, и не было бы проблем.

                      Я вот рано замуж вышла, даже слишком, нарожала детей. Мне всю жизнь спать хочется, любимое дело, я все время не досыпала, всё время на нервах, в заботах... На блуд даже мыслей не остается. в свободное время хочется просто сесть и ничего не делать...
                      Потом внуки и опять по новой. (У меня есть и ребенок-школьник, и внуки, правда они далеко живут и я своим старшим детям не помогаю).... Но школьник мне мозги выносит конкретно...
                      Затем болезни, смерть.
                      И мужчина тоже. Он заботится о имуществе, о заработках, о престиже, о детях...
                      Сейчас, пишут, много даже стало из-за невротизирующей обстановки импотентов....

                      А посади этого невротика в среду бездельную, с хорошей едой, дай в руки молитвенник, какие мысли ему в голову пойдут...?

                      И зачем вы женщин, которых любили, которых обнимали..., стервами называете?
                      Может вы сам еще тот.
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Пришелец1
                        Ветеран

                        • 04 January 2020
                        • 3133

                        #56
                        Сообщение от Яна 2013

                        Ну, женился бы, имел жену, детей, трудился бы в поту, прошел бы свою жизнь сколько Бог даст, овдовел, состарился в трудах и пожалуйста тебе отсутствие помыслов.
                        А разве женатые не блудят?

                        С чего Вы взяли что у них отсутствуют помыслы?
                        И разве монахи только и борются с блудными помыслами?

                        Они что не люди и им больше не чем заниматься как только бороться с помыслами?

                        - - - Добавлено - - -

                        Женатый думает о том как угодить жене, а не женатый как угодить Богу.

                        И булудные помыслы тут не причём.

                        Комментарий

                        • Каштанов
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 3603

                          #57
                          Сообщение от Пришелец1
                          А разве женатые не блудят?

                          С чего Вы взяли что у них отсутствуют помыслы?
                          И разве монахи только и борются с блудными помыслами?

                          Они что не люди и им больше не чем заниматься как только бороться с помыслами?

                          - - - Добавлено - - -

                          Женатый думает о том как угодить жене, а не женатый как угодить Богу.

                          И булудные помыслы тут не причём.
                          Тогда зачем себя изолировать ? Я думаю , что люди научившиеся в мире сдерживать свои помыслы и жить в чистоте среди соблазнов , намного сильнее духом , чем те , которые от этих соблазнов бегут в монастыри. Это лично моё мнение. А вообще все люди РАЗНЫЕ. Для кого то одно трудно преодолеть , для другого другое.

                          Комментарий

                          • Пришелец1
                            Ветеран

                            • 04 January 2020
                            • 3133

                            #58
                            Сообщение от Каштанов
                            Тогда зачем себя изолировать ? Я думаю , что люди научившиеся в мире сдерживать свои помыслы и жить в чистоте среди соблазнов , намного сильнее духом , чем те , которые от этих соблазнов бегут в монастыри. Это лично моё мнение. А вообще все люди РАЗНЫЕ. Для кого то одно трудно преодолеть , для другого другое.
                            А что плохого в том что христиане одного стремления и одного духа создают и единую общину?

                            Ведь сильным духом не становятся вдруг и опыт прежних поколений в этом смысле просто необходим.

                            Так монастыри и созидались, духовный старец уходил в пустыню и вокруг его собирались постепенно ученики.

                            - - - Добавлено - - -

                            Для чего христианину искушать себя находящейся рядом женщиной если он решил посвятить свою жизнь богу?

                            Вести никому ненужную войну.

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #59
                              Сообщение от Пришелец1
                              А разве женатые не блудят?

                              С чего Вы взяли что у них отсутствуют помыслы?
                              Блудят конечно, но гораздо реже чем свободные от брачных уз.
                              Во-первых, они всегда свой сексуальный голод своевременно удовлетворяют, а если не голодный, то бежать налево не имеет смысла... Во-вторых, трудности семейной жизни очень смиряют человека, ему приходится заботиться не только о себе....

                              И разве монахи только и борются с блудными помыслами?
                              Да, только и борются. Т.к. эти помыслы всегда с ними, как тестостерон и сексуальная неудовлетворенность...

                              Они что не люди и им больше не чем заниматься как только бороться с помыслами?
                              Ну монахи же типа... Ангелы )
                              А упомянутые помыслы - уже грех.


                              - - - Добавлено - - -

                              Женатый думает о том как угодить жене, а не женатый как угодить Богу.

                              И булудные помыслы тут не причём.
                              Любимая жена и блудные помыслы о другой женщине уж точно не очень вяжутся...

                              Для того чтобы Богу угождать совершенно не нужно идти в монастырь...)

                              Многие праведники , за редким исключением (как, например, ВЗ пророк Даниил, который был кастратом, пророк Илья; НЗ - Иоанн-Креститель, апостол Иоанн) были семейными людьми. Это не помешало стать им великими праведниками и избранниками Божьими.

                              Зачем корячить из себя девственника, если не дано?
                              Надо, значит, в брак вступать.
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • Каштанов
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 3603

                                #60
                                Сообщение от Пришелец1
                                А что плохого в том что христиане одного стремления и одного духа создают и единую общину?

                                Ведь сильным духом не становятся вдруг и опыт прежних поколений в этом смысле просто необходим.

                                Так монастыри и созидались, духовный старец уходил в пустыню и вокруг его собирались постепенно ученики.

                                - - - Добавлено - - -

                                Для чего христианину искушать себя находящейся рядом женщиной если он решил посвятить свою жизнь богу?

                                Вести никому ненужную войну.
                                А что вы понимаете под словами посвятить свою жизнь Богу ? Что это значит практически ? Закрыться в монастыре ? По моему Иисус дал противоположную заповедь - иди в мир и нести БЛАГУЮ ВЕСТЬ о Нём. А есть ли у каждого монаха личное откровение от Бога поступать таким образом или им так самим захотелось ? Может у Бога совсем другая воля для этого человека. Это на счёт находящихся рядом женщин.

                                Комментарий

                                Обработка...