Истоки монашества в самой христианской вере

[Jewe]

Монашество тоже временно. Смерть обнуляет всех.

Вы можете понять что автор темы двигает языческие идеалы? Не обнуляет смерть. А подводит итог. И от того как ты прожил зависит твоя судьба в вечности.

- - - Добавлено - - -

1. Сектанты они потому что отвергли типа-законный Храм и его жречество.
но главное...

2. ...Я имел в виду, что в проповеди Иисуса в этом вопросе НЕТ ОДНООБРАЗИЯ. Он не отрицает брак, но для готовых к тому - благословляет БЕЗБРАЧИЕ. У ессеев, кстати, брак тоже не отрицался совсем. Но общинное житие при МИНИМАЛЬНЫХ потребностях - это то, что знал Креститель, о чем явно был в курсе Иисус, и свою общину Он устраивал примерно так же.
Для тех, кого Он избрал. Не для всех.

Аскеза - это языческие практики. А кушать умеренно, не упиваться вином,не развратничать и т.п.- это не аскеза. Аскеза это целеноправленное учение на умирщвление плоти,естественных желаний. Это чистой воды язычество. Иудаизм такому не учит и не учил никогда.

[Сергий 69]

Её нельзя отменить. Это данность. Потребность человека вложенная в него Богом. А если человек не желает значит либо он болен либо у него извращенные языческие идеалы.

Неужели Христос дозволяет людям следовать извращённым или языческим идеалам?

Не - вер-но. Вы снова обесцениваете Богом данную жизнь. Речь не о том что жизнь временная.Это понятно,что она временная. Речь о том что от того как человек её проживет зависит его судьба в вечности. Жена,дети и т.п.- это всё естественные потребности. И Бог не требует чтобы человек от них отказывался. Надо просто знать меру во всем.

Да ведь никто и не обязывает отказываться всем. То, что есть в природе человека хорошо весьма. Но, ведь и свобода выбора заложена в человека.
Если есть люди желающие быть безбрачными, желающие больше времени посвящать работе над собой, то почему им не воспользоваться своей свободой? Тем более, что цель у них Царство Божие.

[Jewe]

Если есть люди желающие быть безбрачными, желающие больше времени посвящать работе над собой, то почему им не воспользоваться своей свободой? Тем более, что цель у них Царство Божие.

Потому что это извращение природы. Либо человек болен либо у него извращенные идеалы. Явно не библейские. Посвящать себя Богу надо внутри семьи.

[Сергий 69]

Вы можете понять что автор темы двигает языческие идеалы? Не обнуляет смерть. А подводит итог. И от того как ты прожил зависит твоя судьба в вечности.

Вечность - это продолжение жизни, только в другом качестве. Тела наши изменятся, состояние изменится - прежнее прошло, а Бог даст человеку то, что и на сердце ему не приходило.

Аскеза - это языческие практики. А кушать умеренно, не упиваться вином,не развратничать и т.п.- это не аскеза.

Кушать умеренно это, увы, язычество чистой воды. Именно у греческих язычников высказывание " Ничего сверх меры" было очень популярно.

[Jewe]

Неужели Христос дозволяет людям следовать извращённым или языческим идеалам?

А Иисус и не учил не вступать в брак.

[Сергий 69]

А Иисус и не учил не вступать в брак.

Иисус дал свободу человеку решать самому как жить.

[Jewe]

Кушать умеренно это, увы, язычество чистой воды. Именно у греческих язычников высказывание " Ничего сверх меры" было очень популярно.

Ну да. По вашему надо обжираться?

- - - Добавлено - - -

Иисус дал свободу человеку решать самому как жить.

Где это вы вычитали? Иисус не давал свободы,а предписывал людям жить по учению. Иго Моё благо и ноша Моя легка. Никакой свободы Иисус не проповедовал.

- - - Добавлено - - -

Вечность - это продолжение жизни, только в другом качестве. Тела наши изменятся, состояние изменится - прежнее прошло,

Вы слышите о чем вам говорят? Я говорю что земная жизнь определяет то как вы будете продолжать жить в вечности. А вы эту земную жизнь ни в грош не ставите.

[Тимофей-64]

Аскеза - это языческие практики. А кушать умеренно, не упиваться вином,не развратничать и т.п.- это не аскеза. Аскеза это целеноправленное учение на умирщвление плоти,естественных желаний. Это чистой воды язычество. Иудаизм такому не учит и не учил никогда.

Такое Ваше определение аскезы противоречит существующим общепринятым понятиям на сей счет.
Скорее, Вы дали определение аскетическим извращениям.

А так-то аскеза и есть упражнение. Ее цель не УМЕРТВИТЬ заживо плоть, а ПОДЧИНИТЬ ее духу.
Кто-то из египетских отцов-аскетов говорил: мы не плото-убийцы, мы - страстоубийцы. Убиваем не плоть, а страсти, находящие в ней гнездилища свои. Да, для этого ограничивают плоть. Да, на этом пути для кого-то предпочтительнее монашество.
да, здесь полно опасностей от языческих извращений

- - - Добавлено - - -

А Иисус и не учил не вступать в брак.

А как же Мф. 19, 10-12?
Это скорее именно ПРЕДПОЧТЕНИЕ безбрачия браку. Как ни крути. не для всех, конечно.

[Jewe]

А как же Мф. 19, 10-12?
Это скорее именно ПРЕДПОЧТЕНИЕ безбрачия браку. Как ни крути. не для всех, конечно.

Ну кастрированным то какой смысл вступать в брак. Понятное дело.

- - - Добавлено - - -

да, здесь полно опасностей от языческих извращений

Вот именно. О чем и речь. Всякие подобные практики чреваты опасностями. Ущербом как физическим так и моральным. Всякое извращение природы приносит вред. Поэтому если Бог заповедал что не хорошо быть одному значит это так и есть.Не стоит сувать пальцы в розетку. А различные ограничения - это естественно.И Тора предписывает ограничения. Но это не аскетизм.

Такое Ваше определение аскезы противоречит существующим общепринятым понятиям на сей счет.
Скорее, Вы дали определение аскетическим извращениям.

Ну смотрите,Тора предписывает различные запреты.Но это разве аскетизм? Правила дорожного движения соблюдать это аскетизм? Конечно нет. В том то и дело что аскетизм это языческие практики. Язычники и различные сектанты типа гностиков считали человеческое тело источником греха. Это в корне неверно. Это не библейское учение.

[Тимофей-64]

Ну кастрированным то какой смысл вступать в брак. Понятное дело.

М-да...
Оригенистское у Вас прочтение

[Jewe]

М-да...
Оригенистское у Вас прочтение

Ну скопцы это кто? Это кастраты.

Кстати Ориген был осужден церковью за самокастрацию. Если это не легенда конечно.

[Сергий 69]

Ну да. По вашему надо обжираться?

Нет конечно. Но сразу в языческую практику записывать всё, что есть разумного у язычников не стоит.

Где это вы вычитали? Иисус не давал свободы,а предписывал людям жить по учению. Иго Моё благо и ноша Моя легка. Никакой свободы Иисус не проповедовал.

Да хотя бы в той цитате, которую я давал. Быть человеку безбрачным не предосудительно. Иисус не обременяя всех безбрачием говорит, что есть люди сделавшие себя скопцами ради Царства Небесного. Он их не осуждает.

Вы слышите о чем вам говорят? Я говорю что земная жизнь определяет то как вы будете продолжать жить в вечности. А вы эту земную жизнь ни в грош не ставите.

Земная жизнь определяет состояние в вечности, верно. Но важным будет не то, был человек семейным или нет, жил он в аскезе или просто умеренно, а то насколько он чист от грехов. Помним в притче о пире, как был выброшен человек не в брачной одежде.

[Тимофей-64]

Ну скопцы это кто? Это кастраты.

Кстати Ориген был осужден церковью за самокастрацию. Если это не легенда конечно.

Да, Ориген-то осужден. Но осуждено и его это, столь буквальное, прочтение этих самых слов Христа.
Сами себя оскопили ради Царства Небесного - это не призыв к самокастрации. Это призыв каскетической безбрачной жизни. Которую вмещают лишь некоторые.

Ведь если бы Иисус прямо предлагал самокастрацию, то, наверное же, сказал бы об этом чуть подробнее.

[Jewe]

Нет конечно. Но сразу в языческую практику записывать всё, что есть разумного у язычников не стоит.

Вы неправильно выразились. Вы наверное хотели сказать что не стоит все языческие практики называть неразумными? Это правильно. Но здесь речь идет о извращении природы.Человеку ведь Богом предписано вступать в брак.Это естественная потребность. К тому же сектанты типа гностиков ошибочно считали тело источником греха. Поэтому боролись со своими естественными желаниями. Извращали свою природу, ибо считали её порождением дьявола. А разумное самоограничение это не аскеза. Это норма. Предписанная в Торе.

- - - Добавлено - - -

Это призыв каскетической безбрачной жизни. Которую вмещают лишь некоторые.

Нет там призыва к аскезе. Вот Ориген то как раз и увидел там этот призыв к аскезе...к чему это привело? К кастрации.

- - - Добавлено - - -

Да хотя бы в той цитате, которую я давал. Быть человеку безбрачным не предосудительно. Иисус не обременяя всех безбрачием говорит, что есть люди сделавшие себя скопцами ради Царства Небесного. Он их не осуждает.

Не говорил Иисус такого. Безбрачным быть предосудительно даже для нашего времени.На безбрачных по сей день смотрят как на сумасшедших или больных людей. Так было и так будет. Ибо всякое извращение природы предосудительно в обществе.

- - - Добавлено - - -

Земная жизнь определяет состояние в вечности, верно. Но важным будет не то, был человек семейным или нет, жил он в аскезе или просто умеренно, а то насколько он чист от грехов. Помним в притче о пире, как был выброшен человек не в брачной одежде.

Это понятно. Но если человек заблуждается и извращает свою природу,то он жизнь свою проживает в принципе неправильно. Вот о чем речь то. Отказывается от семьи? На кой спрашивается? Ради своих извращенных идеалов.

[Сергий 69]

Не говорил Иисус такого. Безбрачным быть предосудительно даже для нашего времени.На безбрачных по сей день смотрят как на сумасшедших или больных людей. Так было и так будет. Ибо всякое извращение природы предосудительно в обществе.

Ну как же не говорил, когда в Евангелии написано, что говорил?

И, вот, уже ученики Христа не женятся. Апостол Павел не имел жены, Иоанн, по преданию оставался девственником.

Иоанн Креститель не вызывал отторжения у единоплеменников за свой образ жизни, но почитался как святой человек. Выходит даже Тора не накладывает осуждения на живущих без семьи.