Истоки монашества в самой христианской вере

[Тимофей-64]

Как можно отсечь материальный мир, созданный Богом для Человека?

Вопрос не ко мне.
Я этого не утверждал.
Посмотрите саму цитату мою, на которую отвечаете.
Речь там о массе желаний и действий...

[ВВладим]

Человек может спасаться как в семье, так и без неё. Есть свобода выбора. Другое дело, что не каждый может оставаться безбрачным. Поэтому и сказано Господом - не все вмещают слово сие ( о безбрачии ) но кому дано.

7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
(1Кор.7:7)

Быть безбрачным - это дар свыше.

[KristonyA]

Истоки монашества в самой христианской вере

Чушь собачья.

[Юханна]

отречение от мира сего это не отречение, к примеру, от брачных отношений.

Брачные отношения-это замес.
Это одновременно и любовь к жене/мужу и похоть плоти.
Нам сказано:Не любите ни мира.ни того,что в мире.
Всё,что есть в мире-это похоть плоти,похоть очес и гордость житейская.
Монашество-это идеал.Говорится о стремлении к идеалу...

[Юханна]

Нет, это вы не способны понять. Иудаизм не проповедывал и не проповедует аскезу. А то что вы не можете совладать со своими страстями и принуждает вас становится аскетом. Либо чревоугодником. Управлять собой вы не умеете. Лучше конечно стать аскетом. Но аскетизм ниже того кто умеет соблюдать меру.


Ну это просто глупости. Бог наоборот сказал - плодитесь и размножайтесь...Бог вам не говорил - идите в монастырь.


Ну это идеал определенной группы людей. Которые не могут совладать со своими страстями. И по глупости считают что отказавшись от женитьбы они этим выразят любовь к Господу.

На мой взгляд этот ваш разговор с Дионисием не имеет смысла.
У нас,кроме Торы,есть ещё Евангелие и Апостол,там и сформулированы идеалы монашества.
В торе этого нет,согласен,однако и Илия и Иезекииль,и Предтеча,будучи 100% иудеями,были и аскетами на все сто...

- - - Добавлено - - -

угу...а вы прям в курсе. Оно и видно. Бог вам заповедал одно...а вы твердите другое. Бог вам заповедал достигать святости внутри семьи,а вы твердите - нет Господи,Ты не прав. Надо в одиночку загибаться.

А это горение в мозгу? Я так и понял. И называется оно - глупость.

Вам только кажется,что вы можете и умеете соблюдать меру во всём...

[Юханна]

Как можно отсечь материальный мир, созданный Богом для Человека?

Вы теперь живёте вовсе не в том мире,который создал Бог для человека,
Под мудрым руководством князя падший человек мого чего с тех пор понаделал.
Отсечь! Безусловно! Без всяких сомнений и жалости...

[Jewe]

Человек может спасаться как в семье, так и без неё. Есть свобода выбора. Другое дело, что не каждый может оставаться безбрачным. Поэтому и сказано Господом - не все вмещают слово сие ( о безбрачии ) но кому дано.

Это понятно что спасаться можно как в семье, так и без неё. Но автор теме здесь двигает мысль что дескать христианский идеал - монашество. А это неверно. Идеал - это человек который умеет соблюдать меру во всем. Аскет это человек который по своей слабости отказывается от всего... то есть не умеет соблюдать меру.

К тому же иудаизм никогда не имел такого мировоззрения. Аскетизм иудаизму не присущ. Надо именно научится пользуясь всеми благами которые Бог дал человеку соблюдать меру. Вот это идеал. А аскетизм это слабость, неумение себя контролировать....поэтому уход в полный отказ от всех земных благ. Но никакая крайность не может быть идеалом. Идеал - это гармония. Сбалансированность.

[Денис Нагомиров]

....

Вот западное дораскольное наследие, Римские папы, почитаемые и в Православии святыми:

"Познай, о христианин, достоинство твоё (agnosce, o Christiane, dignitatem tuam) и, соделанный причастником божественной природы, не возвращайся в прежнюю низость недостойной жизнью. Помни, Чьей Главы и Чьего Тела ты теперь стал членом. Помысли о том, что ты вырван из-под власти тьмы и переведён в Божии свет и царство".
Св. Лев Великий. Слово 1, на Рождество Христово.

"Усвоим свое достоинство нравам (vindicemus moribus dignitatem nostram); да не располагает нас к себе никакая роскошь; да не осуждает нас никакой гнусный помысл; да не грызет душу злоба; да не истребляет ржавчина зависти; да не напыщает гордость; да не терзает честолюбие земными утехами; да не воспламеняет гнев. Ибо люди наименованы богами. Посему защищай, о человек, от пороков честь Божию, ибо ради тебя человеком стал Бог, Который живёт и царствует во веки веков. Аминь".
Св. Григорий Великий. Беседа VIII, в храме Пресвятой Девы Марии в день Рождества Господня.

[Сергий 69]

Но автор теме здесь двигает мысль что дескать христианский идеал - монашество. А это неверно.

Насколько я понимаю из названия темы следует, что именно следуя учению Христа человек может отказаться от семьи, дома, любых других мирских благ. Иудаизм, действительно, не практиковал полного отречения от мирских благ, что вполне объяснимо - за гробом неизвестность, поэтому надо жить сполна здесь и сейчас.

" Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)

Христос избавляет человека от смерти и открывает ему жизнь вечную в Царстве Небесном. Теперь всё, что имеет человек в текущей жизни теряет свою былую ценность.

" Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то." (Матф.13:44)

У каждого своя мера того, что он готов отдать ради Царства Небесного. Но всегда люди отдававшие и делавшие больше других получали и большее уважение.

Аскет это человек который по своей слабости отказывается от всего... то есть не умеет соблюдать меру.

Аскеза в переводе значит упражнение. Человек ради главного отказывается от второстепенного. В той или иной мере аскеза нужна всем. И, кстати, она же была и в древнем Израиле - те же самые посты, чем не аскеза?

[Jewe]

Насколько я понимаю из названия темы следует, что именно следуя учению Христа человек может отказаться от семьи, дома, любых других мирских благ.

Ну вы сами подумайте...Бог заповедал человеку плодиться и размножаться, освятил узы брака...иметь семью- это для человек естественно. Необходимо. А тут Бог вдруг решает что был неправ. И человеку надо быть одному? Ну бред полный.

Иудаизм, действительно, не практиковал полного отречения от мирских благ, что вполне объяснимо - за гробом неизвестность, поэтому надо жить сполна здесь и сейчас.

Нет, не поэтому. А потому что Бог предписывал евреям достигать святости внутри семьи, живя естественной, полноценной жизнью.

Христос избавляет человека от смерти и открывает ему жизнь вечную в Царстве Небесном. Теперь всё, что имеет человек в текущей жизни теряет свою былую ценность.

Нет, неправильно. Нельзя обесценивать земную жизнь. Бог её дает человеку, чтобы человек жил полноценно. И то как человек живет на земле очень важно.

У каждого своя мера того, что он готов отдать ради Царства Небесного.

Бог не требует от человека ради Царства Небесного отказываться от естественных нужд.

Аскеза в переводе значит упражнение. Человек ради главного отказывается от второстепенного. В той или иной мере аскеза нужна всем. И, кстати, она же была и в древнем Израиле - те же самые посты, чем не аскеза?

Посты - это временное состояние, а монашество это на всю жизнь. Тем паче здесь провозглашают монашество христианским идеалом. Что является неверным.

В Древнем Израиле как и сейчас не было такого мировоззрения чтобы человек отказывался полностью от каких то земных благ или естественных нужд.

[Тимофей-64]

. Человек ради главного отказывается от второстепенного. В той или иной мере аскеза нужна всем. И, кстати, она же была и в древнем Израиле - те же самые посты, чем не аскеза?

Говоря о еврейской аскезе, СМЕЛО СТАВИМ НА ВИД движения ессеев, терапевтов, наконец Иоанна Крестителя и его окружение.
Именно Израиль во времена Иисуса знал и имел примеры серьезного аскетизма. По сути - монашеского, а иногда не только монашеского.
Это тоже был ОДИН ИЗ ОТВЕТОВ Израиля на союз (тогда еще союз) с Римом.

Так что в этом контексте даже Иисус "ничего не придумал".

- - - Добавлено - - -

Ну вы сами подумайте...Бог заповедал человеку плодиться и размножаться, освятил узы брака...иметь семью- это для человек естественно. Необходимо. А тут Бог вдруг решает что был неправ. И человеку надо быть одному? Ну бред полный.


.

Бред полный.
Но только в случае КАТЕГОРИЧНОГО РЕШЕНИЯ.
Или все в браке - или все в монахи.
Как в Советской Армии. Должно быть единообразие: или все в очках, или все без очков.

А разве Иисус ТАК ставил вопрос о семье?
А Иоанн Креститель?

[Jewe]

Говоря о еврейской аскезе, СМЕЛО СТАВИМ НА ВИД движения ессеев, терапевтов, наконец Иоанна Крестителя и его окружение.

Ну так они поэтому и считались сектантами. Ортодоксальный иудаизм не проповедовал евреям отказываться от семьи и идти в монахи. Это языческие идеалы, а не библейские.

- - - Добавлено - - -

А разве Иисус ТАК ставил вопрос о семье?

ТАК -это как? Из того что вы написали непонятно что вы имеете в виду.

[Сергий 69]

Ну вы сами подумайте...Бог заповедал человеку плодиться и размножаться, освятил узы брака...иметь семью- это для человек естественно. Необходимо. А тут Бог вдруг решает что был неправ. И человеку надо быть одному? Ну бред полный.

Не торопитесь. Семейную жизнь никто не отменял. Но, если человек не желает связывать себя узами брака, то вполне может жить и один.

" Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." (Матф.19:10-13)

Нет, неправильно. Нельзя обесценивать земную жизнь.

Она обесценилась как только открылась возможность войти в Царство Божие. Всё земное временно, преходяще, а в Царстве Небесном жизнь вечная. Какая польза человеку от жены, детей и богатства? Всё это пройдёт. Дети вырастут и разъедутся, жена состарится и умрёт, к богатству привыкают и оно не радует, а то и пропадает. На пороге смерти ничто не радует. Но чистая совесть и вера в Сына Божьего наполняет прожитое смыслом.

Посты - это временное состояние, а монашество это на всю жизнь.

Монашество тоже временно. Смерть обнуляет всех.

[Jewe]

Не торопитесь. Семейную жизнь никто не отменял. Но, если человек не желает связывать себя узами брака, то вполне может жить и один.

Её нельзя отменить. Это данность. Потребность человека вложенная в него Богом. А если человек не желает значит либо он болен либо у него извращенные языческие идеалы.

Она обесценилась как только открылась возможность войти в Царство Божие. Всё земное временно, преходяще, а в Царстве Небесном жизнь вечная. Какая польза человеку от жены, детей и богатства? Всё это пройдёт. Дети вырастут и разъедутся, жена состарится и умрёт, к богатству привыкают и оно не радует, а то и пропадает. На пороге смерти ничто не радует. Но чистая совесть и вера в Сына Божьего наполняет прожитое смыслом.

Не - вер-но. Вы снова обесцениваете Богом данную жизнь. Речь не о том что жизнь временная.Это понятно,что она временная. Речь о том что от того как человек её проживет зависит его судьба в вечности. Жена,дети и т.п.- это всё естественные потребности. И Бог не требует чтобы человек от них отказывался. Надо просто знать меру во всем.

[Тимофей-64]

1. Ну так они поэтому и считались сектантами. Ортодоксальный иудаизм не проповедовал евреям отказываться от семьи и идти в монахи. Это языческие идеалы, а не библейские.

2. ТАК -это как? Из того что вы написали непонятно что вы имеете в виду.

1. Сектанты они потому что отвергли типа-законный Храм и его жречество.
но главное...

2. ...Я имел в виду, что в проповеди Иисуса в этом вопросе НЕТ ОДНООБРАЗИЯ. Он не отрицает брак, но для готовых к тому - благословляет БЕЗБРАЧИЕ. У ессеев, кстати, брак тоже не отрицался совсем. Но общинное житие при МИНИМАЛЬНЫХ потребностях - это то, что знал Креститель, о чем явно был в курсе Иисус, и свою общину Он устраивал примерно так же.
Для тех, кого Он избрал. Не для всех.