Так адекватные священники выгорают в РПЦ или их всё-таки выжигают?

[Инна Бор]

А такое заявление является совершенным лукавством, никаких рекомендуемых цен пожертвований быть не может, рекомендуемая цена пожертвовании и есть такса. Что касается совершения Таинств за деньги, то это в прямом смысле является грехом симонии и Таинства за деньги не являются действительными.
Либо Алфеев совершенно не понимает, что он утверждает, либо вводит в заблуждение совершенно умышленно.

Ну ты же умнее Алфеева, ты же все понимаешь...

[Ружана]

Лет с 15 помню бабушкин голос перед походом в церковь: деточка, не забудь разменять деньги...
Безусловно ни исповедь, ни причастие не входят в прайс. Но в каждом храме есть сотни других напоминаний: положи денежку. И тётки стоят с блюдами и сверлящими глазами, прям, недалеко от священника... Попробуй не положи! (...)
Ну чего спорить с очевидной укоренившейся мерзкой практикой: за всё плати.

Да мало ли чья бабушка что скажет, ну я Вас умоляю...
Про "сверлящие глаза" - ваще насмешили. Впечатлительная Вы какая тоже были.
Так и не попробовали ни разочку не положить, что ли? Вот попробовали бы - и узнали бы, что нет никакой обязанности.

Насчёт размена денег перед походом в храм - тоже насмешили.
Типа единомоментно за "месячный/годовой абонемент на исповедь-причастие" нельзя было дать тем страшным тёткам, по мнению Вашей бабушки?



- - - Добавлено - - -

никаких рекомендуемых цен пожертвований быть не может, рекомендуемая цена пожертвования и есть такса

В принципе-то, указанная Богом десятина - это объявленная такса.

- - - Добавлено - - -

Зачем Бог приказал Давиду построить рукотворный храм?

Так это до Боговочеловечивания было.
А Богочеловек Иисус не приказывал строить храмы.

- - - Добавлено - - -

Всё, что Вы тут перечислили, буквально этому верить, это надо быть первобытным человеком.

Маймонид (еврейский философ и богослов) в 12-ом веке сказал: "Кто в агаду не верит - тот еретик, кто понимает агаду буквально - тот дурак".

[mara]

Да мало ли чья бабушка что скажет, ну я Вас умоляю...
Про "сверлящие глаза" - ваще насмешили. Впечатлительная Вы какая тоже были.
Так и не попробовали ни разочку не положить, что ли? Вот попробовали бы - и узнали бы, что нет никакой обязанности.

Насчёт размена денег перед походом в храм - тоже насмешили.
Типа единомоментно за "месячный/годовой абонемент на исповедь-причастие" нельзя было дать тем страшным тёткам, по мнению Вашей бабушки?

Это, Руж, было давно и неправда))). Я тогда боялась даже шелохнуться в храме. Верила всему, чего плели. Отрезвление пришло только лет через 10, после одного ужасного случая в церкви. Начала наблюдать, исследовать, читать, учиться, спрашивать...

[свящ. Евгений Л]

Так это до Боговочеловечивания было.
А Богочеловек Иисус не приказывал строить храмы.

При Нём он уже был построен. Но вот святость его перед деградировавшими нравственно фарисеями Он защищал.

[Алексей1984]

Только ли торговля святынями может превратить дом Божий, дом молитвы в сборище разбойничье или есть ещё какие - либо предпосылки?

[свящ. Евгений Л]

Только ли торговля святынями может превратить дом Божий, дом молитвы в сборище разбойничье или есть ещё какие - либо предпосылки?

иерусалимскому храму согласно закону и положено было получать доход и деньгами и дарами натуральными и за это Господь Иисус никого в Евангелии и не обличал. Он обличал фарисеев которые считали подарки для храма более важными и ценными вещами чем сам храм и жертвенник которые дары освящают. Господь Иисус доказывал освящающую способность иерусалимского храма в отношении материальных предметов.

[Алексей1984]

иерусалимскому храму согласно закону и положено было получать доход и деньгами и дарами натуральными и за это Господь Иисус никого в Евангелии и не обличал.

Ну да, ну да, Он просто их выгнал крутовищем, чтобы из дома Божьего сборища сатанинского не делали и не стал вникать в их финансовые проблемы.

[Ружана]

Он просто их выгнал крутовищем, чтобы из дома Божьего сборища сатанинского не делали

1. "Сатанинское сборище" - неоправданно жёсткая, если не сказать клеветническая, характеристика людей, по согласованию со священством торговавших нужными для храмовых ритуалов животными.

2.
"В синоптических евангелиях никакого бича нет. Ведущие современные экзегеты считают, что здесь типичный пример развития традиции в направлении всё большей и большей драматизации: изначальная форма представлена у Луки, где Иисус говорит продавцам: «Негоже так делать», - и одним лишь этим вразумлением «выводит» последних (обличаемых совестью, как в известном эпизоде со взятой в прелюбодеянии женщиной, который в древних версиях находится как раз у Луки, а не у Иоанна) из помещения. Затем традиция (Мк и Мф) добавляет переворот столов и в конце концов у Иоанна появляется милый сердцу изобразительного искусства и русской православной молодёжи ХХ века кнут. Существует вполне обоснованная точка зрения, что св. апостол Иоанн, как наиболее враждебный к иудеям, не принявшим учение Иисуса, отредактировал текст в своём духе. Эту точку зрения можно не разделять, но нельзя отбросить, ибо известный антииудаизм (или как минимум раздражение на иудеев) Иоанна в его преклонном возрасте очевиден из его текстов при их сравнении с синоптиками.

Во французском варианте перевода Ин 2:15 следующий стих гласит: «После чего сказал продающим голубей» и т. д. Итак - не «всех»: продавцов голубей не выгнал, но лишь увещевал. Но даже в «кнутовой» версии Ин 2:15-16 мотив «доброго вразумления» сохраняется в ст. 16, где Иисус, покончив с торговцами крупным и мелким рогатым скотом, уговаривает продавцов голубей.

Упоминание в тексте бича из вервия в контексте ближневосточной культуры того времени означало вполне конкретную вещь. А именно, что человек, сделавший себе бич, готовится иметь дело с домашним рогатым скотом не с птицей, не с лошадьми и не с верблюдами, ибо лошадей можно отогнать ударами руки, а для верблюда необходима палка. Голубей тоже не гоняют бичами, поэтому в случае с торговцами голубей бич уже не упоминается.

Синодальный перевод добавил курсивом «И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов». То есть перевод пошёл более жёстким путём, предпочтя его альтернативе «И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, а именно овец и волов».

Иными словами, описание изгнания торгующих из храма у Иоанна место, категорически исключающее одно единственное толкование. Одни исследователи по-прежнему считают, что «сделал кнут и выгнал всех» (Ин 2:15) относится к торговцам, упомянутым в предыдущем стихе, другие же - что это относится только к скоту.

Он выгнал всех, перечисленных до торговцев голубей, но бичом только животных. Как писал один православный исследователь: «Я склоняюсь к тому, что автор евангельского текста имел в виду товар, а не торговцев - недаром, когда речь идёт о скоте, то есть кнут, а когда о голубях, то кнута нет, ибо их кнутом не гоняют (а торговцы - они все одним миром мазаны)»".

[Алексей1984]

1. "Сатанинское сборище"

А чем сборище разбойничье отличается сборища сатанинского, дайте отличия.

[Ружана]

А чем сборище разбойничье отличается сборища сатанинского, дайте отличия.

1. "Сборище сатанинское" - нелепое эмоциональное восклицание ни о чём, ничего конкретно не описывающее, не указывающее, в чём грех-то так характеризуемых. И ненужную путаницу приносит, ведь рассказывают, есть люди, кто спецом поклоняется сатане, религиозные ритуалы проводят и т.д.

2. А "разбойники"-то те торговцы и менялы, а тем более покупатели и меняющие с какой стати? У Вас есть версия?

[Алексей1984]

1. "Сборище сатанинское" - нелепое эмоциональное восклицание ни о чём

Не трудитесь в тщету, здесь неофитов нет.

- - - Добавлено - - -

2. А "разбойники"-то те торговцы и менялы, а тем более покупатели и меняющие с какой стати? У Вас есть версия?

Это и есть сборище сатанинское сделавшее из дома молитвы вертеп разбойничий.

[свящ. Евгений Л]

Ну да, ну да, Он просто их выгнал крутовищем, чтобы из дома Божьего сборища сатанинского не делали и не стал вникать в их финансовые проблемы.

как понял, десятину богодухновенным установлением Божиим вы не считаете, в отличие от Иисуса Христа.

[Алексей1984]

как понял, десятину богодухновенным установлением Божиим вы не считаете, в отличие от Иисуса Христа.

А где, в каком учении Христос установил десятину для Своей Церкви, ссылочку не приведёте?

[свящ. Евгений Л]

Как вы Алексей оцениваете построение Господа Иисуса Христа насчёт того что золото освящается иерусалимским храмом.

- - - Добавлено - - -

А где, в каком учении Христос установил десятину для Своей Церкви, ссылочку не приведёте?

мы пока с вами разговариваем насчёт иерусалимского храма куда ходил Господь Иисус Христос.

[Ружана]

здесь неофитов нет.

1. Полным-полно не-неофитов, за годы своей религиозности не ставших рассудительными и умеющими не говорить бессмысленными или необоснованными лозунгами и декларациями.

2.

А "разбойники"-то те торговцы и менялы, а тем более покупатели и меняющие с какой стати? У Вас есть версия?