Православие. Чудеса или магия?

[Денис Нагомиров]

Что не даёт ни малейшего права молится Васе или Коле аки Самому Богу.

- - - Добавлено - - -

Многие путают, обращаясь к святым как с Самому Богу.

Так Вы откройте молитвы святым и посмотрите о чем там просится, вот например ранее здесь упоминали святителя Николая, открываем ему молитву и читаем:

О, всесвяты́й Нико́лае, уго́дниче преизря́дный Госпо́день, теплый наш засту́пниче и везде́ в скорбех ско́рый помо́щниче. Помози́ мне, гре́шному и уны́лому, в настоя́щем житии́, умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы, и во исхо́де души́ моея́ помози́ ми, окая́нному, умоли́ Го́спода Бо́га, всея́ тва́ри Соде́теля, изба́вити мя возду́шных мыта́рств и ве́чнаго муче́ния, да всегда́ прославля́ю Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха и твое́ ми́лостивное предста́тельство, ны́не, и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Просится его молитва к Богу, чтобы он умолил Бога, потому что он уго́дниче преизря́дный Госпо́день, то есть имеет дерзновение перед Богом, угодил Богу своей святой жизнью.

[Алексей1984]

В православных молитвах к святым, содержится просьба, чтобы они помолились о нас к Богу, содержится просьба о предстательстве.

Святые должны приводить людей для молитвы к Богу и Христу, а не от Христа и Бога уводить к себе.

- - - Добавлено - - -

Святые имеют дерзновение перед Богом.

Обязанность святых приводить людей ко Христу и Богу, а не уводить людей от Бога и Христа чтобы привести к себе.

- - - Добавлено - - -

Так Вы откройте молитвы святым и посмотрите о чем там просится, вот например ранее здесь упоминали святителя Николая, открываем ему молитву и читаем:

О, всесвяты́й Нико́лае, уго́дниче преизря́дный Госпо́день, теплый наш засту́пниче и везде́ в скорбех ско́рый помо́щниче. Помози́ мне, гре́шному и уны́лому, в настоя́щем житии́, умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы, и во исхо́де души́ моея́ помози́ ми, окая́нному, умоли́ Го́спода Бо́га, всея́ тва́ри Соде́теля, изба́вити мя возду́шных мыта́рств и ве́чнаго муче́ния, да всегда́ прославля́ю Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха и твое́ ми́лостивное предста́тельство, ны́не, и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Просится его молитва к Богу, чтобы он умолил Бога, потому что он уго́дниче преизря́дный Госпо́день, то есть имеет дерзновение перед Богом, угодил Богу своей святой жизнью.

Третий раз повторяю, святые должны и обязаны приводит верующих для молитвы Богу и Христу, а не уводить от Бога и Христа что бы привести к себе.

[Фонфан]

, а не уводить от Бога и Христа что бы привести к себе.

К себе, это КАК?....их давно нет в живых ( на земле)...как такое возможно им...ПРИВЕСТИ К СЕБЕ?...А Бог КУДА СМОТРИТ в это время, чтоб такое позволять?....))) что только не прочтешь на форуме....)

[Алексей1984]

Святые имеют дерзновение перед Богом.

Давайте попробуем разобраться вот в каком вопросе. Угодно ли Богу и Христу, что бы через святых и во святых просияла Слава Божья и Христа?
Если угодно, то чем это доказывается в Библии?

2. Если через молитвы к святым, Бог не дал просимое, а через эти же молитвы к Богу и Христу - исполнил, то должно ли будет деканонизировать тех святых, через которых Бог не пожелал явить Свою Славу?

[Юханна]

Третий раз повторяю, святые должны и обязаны.

Ага.
Вот прям,так и вижу как Моисей с Даниилом уже задрали штаны бежать исполнять.
Это какой-то апофеоз самомнения-самодурства...

[Тимофей-64]

О временном мыслите Вы, а Вам сказано, что Бог рождает Сыны в предвечности. И как бы Вы в этом вопросе не крутили и не вертели, без рождения Богом Сына нет ни Отцовства, ни Троичности Бога. Поэтому и спрашиваю у верующих в Троицу, объясните образование Троицы, как это было.

Объясняю.
Троица - Бог наш, это единый Творец мира.
Св. Иоанн Дамаскин начинает свою книгу так:
Все, что существует, или сотворено, или не сотворено. Вы согласны на такое деление?
Если да, то фиксируем это, и делаем следующий шаг.
Тогда несотворенный - это Творец (творцы?). А прочее - сотворенная тварь, ВТОРИЧНАЯ по отношению к Творцу Так?
Дальше идем. Творец Един. (Ну это из Библии). Двух творцов нет. Признаем?
Следующий шаг. Пространство и время, как нечто единое в теории относительности, не являются абсолютом и неизменностью, они зависят от системы отсчета. Потому должны быть признаны СОТВОРЕННЫМИ.
Время СОТВОРЕНО. Не станете спорить?
Следовательно Творец не может зависеть от времени. Здесь согласны?
Поэтому к Творцу нельзя приложить временное отношение (по Арию): "было время, когда Сына не было".
Отец служит причиной Логоса, но это не во времени. Наша мерка терминов "Отец- Сын" лишь по снисхождению к немощи ума дана нам. Мы о Боге здесь судим лишь по тварной аналогии. Подлинного соотношения Лиц Божества тварь постигнуть не может.
Отец служит также и причиной Духа, но каким-то иным образом.
Это все, что можно о Троице сказать словами. Потому что об этом говорил Христос в Евангелии и осмыслившие его апостолы.

[Алексей1984]

Объясняю.
Троица - Бог наш, это единый Творец мира.
Св. Иоанн Дамаскин начинает свою книгу так:
Все, что существует, или сотворено, или не сотворено. Вы согласны на такое деление?
Если да, то фиксируем это, и делаем следующий шаг.
Тогда несотворенный - это Творец (творцы?). А прочее - сотворенная тварь, ВТОРИЧНАЯ по отношению к Творцу Так?
Дальше идем. Творец Един. (Ну это из Библии). Двух творцов нет. Признаем?
Следующий шаг. Пространство и время, как нечто единое в теории относительности, не являются абсолютом и неизменностью, они зависят от системы отсчета. Потому должны быть признаны СОТВОРЕННЫМИ.
Время СОТВОРЕНО. Не станете спорить?
Следовательно Творец не может зависеть от времени. Здесь согласны?
Поэтому к Творцу нельзя приложить временное отношение (по Арию): "было время, когда Сына не было".
Отец служит причиной Логоса, но это не во времени. Наша мерка терминов "Отец- Сын" лишь по снисхождению к немощи ума дана нам. Мы о Боге здесь судим лишь по тварной аналогии. Подлинного соотношения Лиц Божества тварь постигнуть не может.
Отец служит также и причиной Духа, но каким-то иным образом.
Это все, что можно о Троице сказать словами. Потому что об этом говорил Христос в Евангелии и осмыслившие его апостолы.

Боже ж мой!
Зачем?
Верно ли утверждает догмат, что Бог не рождён, не сотворён, не создан, а Сын рождён, а Дух исходит? Веруете ли Вы в Бога не рождённого, рождённого и исходящего?

[Тимофей-64]

Боже ж мой!
Зачем?
Верно ли утверждает догмат, что Бог не рождён, не сотворён, не создан, а Сын рождён, а Дух исходит? Веруете ли Вы в Бога не рождённого, рождённого и исходящего?

Зачем - что?
Вы отличаете рождение от сотворения?

[Алексей1984]

Зачем - что?

Зачем Вы приводите мне мнения отцов, мнения, которые я знаю почти наизусть, но не разделяю их, а на мой вопрос просто и кратко как и учит Господь ответить не можете.

- - - Добавлено - - -

Вы отличаете рождение от сотворения?

Послушайте Тимофей, пожалуйста не ищите в моём лице неофита, не найдёте, его во мне нет. Не надо ползать по словесной поверхности, надо проникать в слово и глубины Божьи.

[Тимофей-64]

Зачем Вы приводите мне мнения отцов, мнения, которые я знаю почти наизусть, но не разделяю их, а на мой вопрос просто и кратко как и учит Господь ответить не можете.

- - - Добавлено - - -

Послушайте Тимофей, пожалуйста не ищите в моём лице неофита, не найдёте, его во мне нет. Не надо ползать по словесной поверхности, надо проникать в слово и глубины Божьи.

Ну, хорошо, если не неофит, то тем лучше.
Тогда рассказывайте, где нашли дырку у Афанасия?
Чем Вас так привлекает Арий?
Чем в глубинах рождение совпадает с сотворением?
Сказывайте честно.

[Алексей1984]

Ну, хорошо, если не неофит, то тем лучше.
Тогда рассказывайте, где нашли дырку у Афанасия?
Чем Вас так привлекает Арий?
Чем в глубинах рождение совпадает с сотворением?
Сказывайте честно.

Эк куда Вас?
У Вас об этом спрашивали? Отчего с вопроса соскочили, знаний не хватает, искренности, Дух Святой не отвечает?

Сын Божий Слово Божье, Второе Лицо Пресвятой Троицы не сотворён, не создан, не рождён?

[Sleep]

Что,не двигаются горы?
Ай-Яй Яй!!!
Ну,и кто виноват?

Для движения гор вообще ничья молитва не нужна, согласно евангельскому тексту. Нужна вера и прямой диалог с горой. В ее личном, так сказать, присутствии.

[Sleep]

Святые имеют дерзновение перед Богом.

И тексты наставлений верующих в посланиях Нового Завета учат, что такое дерзновение должны иметь все христиане. Например Иаков предлагает брать пример дерзновения у Илии, а Иоанн говорит о нормальном состоянии христиан, что они имеют дерзновение к Богу.

Вспомните, что Бог сказал друзьям Иова, чтобы последний помолился за них, что он примет молитву только Иова. Вспомните предстательство Моисея за Израильский народ, он молил Бога, чтобы Он пощадил народ.

Здесь похоже та логика, что друзья согрешили именно против Иова. И только Иов мог снять с них этот грех, простив их и помолившись за них пред Богом. Поскольку никакого пастырского представительства Иов над друзьями не имел.
С Моисеем - о нем прямо сказано, что он был посредником при заключении завета Бога с Израилем. Но кстати, после его смерти у нас нет свидетельств, чтобы евреи молились Моисею, дабы он о них походатайствовал. Хотя казалось бы, почему нет, исходя из логики православных оппонентов?
Из таких попыток известна только попытка обращения Саула к Самуилу. Которая приведена как наглядный пример того, как делать не нужно.

[Sleep]

Эк куда Вас?
У Вас об этом спрашивали? Отчего с вопроса соскочили, знаний не хватает, искренности, Дух Святой не отвечает?

По-моему это Вы соскочили. Вам же он прямо написал, что сотворение и рождение - это совершенно разные процессы.
Более того, он написал, что под "рождением" Сына Божьего понимается НЕ появление его во времени и пространстве, как Вы себе представляете, это просто некая логическо-нравственная связь А и B.
Поэтому в символе веры и говорится о Сыне - "рожденном, не сотворенном".

И Ваш вопрос "как было образование Троицы" не имеет никакого смысла. Поскольку никакого "образования" никогда и не было. Он доказывает, что Вы "рождение Сына" понимаете как временной акт.

[Денис Нагомиров]

Здесь похоже та логика, что друзья согрешили именно против Иова. И только Иов мог снять с них этот грех, простив их и помолившись за них пред Богом.

Там дается объяснение, Бог говорит: "дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов".

- - - Добавлено - - -

....

А как Вы объясняете для себя многичсленные свидетельства помощи святых, их явлений и не пустых явлений, а именно с помощью, например когда их призывают люди, находящиеся в беде? Есть даже книги, где собраны свидетельства помощи святых, например: "Современные чудеса святителя Николая".