Православие. Чудеса или магия?

[Пришелец1]

Из которого сделали идола и стали молиться идолу вместо Бога.

А это уже другая тема.

Если есть по ней вопросы задавайте.

[Алексей1984]

А это уже другая тема.

Если есть по ней вопросы задавайте.

Очень даже есть, как из икон делают чудотворных идолов и молятся тому, кто не Бог, уподобившись тем, кто из змея сделал идола.

д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы

Чем насаждение язычества в Православии в виде чудотворных икон из которых делают идолов и молятся тому кто не Бог отличается от тех, кто кадил змею, а не Богу?

[Пришелец1]

Тогда зачем же выдумывать. Наши дальние предки жили в те времена, когда не было ни фото не художников, ну мы же не берём любую понравившуюся фото и не говорим - вот мой прапрадедушка.
Тогда и не нужно изображать. Мы понимаем, что дело совершенно в другом. Икона появилась как средство воздействия на сознание. Для притока новых христиан нужны были средства более эффективные чем изучение Священного Писания. Дали в руки икону и сказали - вот твой бог, вот его святые, молись. Получается странная вещь, говорят, что икона - отсылает нас к первообразу, мы не молимся доске с красками, но тем, кто на ней изображён. Тогда как можно интерпретировать следующие строки из акафистов;

Пречистому Твоему Образу поклоняемся, Благий, просяще прощения прегрешений наших,
Вси языцы, приидите, с любовию и трепетом поклонимся пречистому образу Спасителя мира,
Воспева́ем исцеле́ния, от святы́я ико́ны Твоея́ быва́емая, воспева́ем наипа́че воскреше́ние
Избра́нное и ди́вное избавле́ние нам дарова́ся Твой о́браз честны́й, Влады́*чице Бого*ро́дице, я́ко изба́вльшеся явле́нием его́ от неду́гов душе́вных и теле́сных и ско́рбных обстоя́ний, благода́рственная хвале́ния прино́сим Ти, Всеми́лостивая Засту́пнице.

Ты же, о, пресвятый Кресте, яко имеяй присущую тебе силу Распятаго Христа, спасай и сохраняй от всяких бед любовно зовущия ти: Радуйся, Честный Кресте, всерадостное знамение нашего искупления.

Думаю, что читающие православные не погонят меня всякими оскорблениями, но поступят так как рекомендует апостол Пётр - будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

А что вас здесь смущает?

"Поклоняемся Благий,

обращение-то не к образу-же?

Не правильно было-бы" Поклоняемся тебе образе благого.

Вы просто не улавливаете смысл написаного.

[Инна Бор]

Очень даже есть, как из икон делают чудотворных идолов и молятся тому, кто не Бог, уподобившись тем, кто из змея сделал идола.

д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы

Чем насаждение язычества в Православии в виде чудотворных икон из которых делают идолов и молятся тому кто не Бог отличается от тех, кто кадил змею, а не Богу?

Послушайте, а какое вам дело, что происходит ВНУТРИ церковных отношениях, МЕЖДУ СОБОЙ?
Вы тоже суете свой нос в чужую семью? На "Дьяконнике" отцы общаются между собой и если вы, чужак, влезите в их разговор- то вам вежливо укажут на ваше место, это на первый раз; если не послушаете, то вас просто забанят, как глупую муху.

[Пришелец1]

Очень даже есть, как из икон делают чудотворных идолов и молятся тому, кто не Бог,

Тут два вопроса 1 Точно также как сделалГосподь чудотворным изображения змея, кто из икон делает идолов должны пояснить Вы.

2 Молитва это обращение к невидимомусубъекту, запрета обращаться к невидимому в писании нет, точно также как и оброщаться к видимому субъекту за помощью которую он может вымолить/попросить у Бога.

К апостолам обращались верующие с просьбой помолиться о болящих и апостолы не говорили им почему Вы напрямую не оброщаетесь к Богу а просите об этом нас?

[Андрей1958]

А что вас здесь смущает? "Поклоняемся Благий, обращение-то не к образу-же?

Написано - Пречистому Твоему Образу поклоняемся, Благий не Ему, а Его образу.
Давайте посмотрим определение слову образ.
1. Внешний вид, облик, наружность, внешность.
2. Живое, наглядное представление о ком-либо или о чём-либо.
То, что видится, грезится, кажется в воображении.
Копия, слепок, отпечаток в сознании явлений объективной действительности.

Вы просто не улавливаете смысл написанного.

Так было сказать проще простого. Я тридцать три года был в православии, и Вы мне говорите я не улавливаю.

[Алексей1984]

Тут два вопроса 1 Точно также как сделалГосподь чудотворным изображения змея, кто из икон делает идолов должны пояснить Вы.

2 Молитва это обращение к невидимомусубъекту, запрета обращаться к невидимому в писании нет, точно также как и оброщаться к видимому субъекту за помощью которую он может вымолить/попросить у Бога.

К апостолам обращались верующие с просьбой помолиться о болящих и апостолы не говорили им почему Вы напрямую не оброщаетесь к Богу а просите об этом нас?

Вам уже пояснили, кто именно делает из икон чудотворных идолов, насаждая язычество, видать трудно доходит что переспрашиваете?

Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы

[Инна Бор]

Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы

Не в том смысле, что кто- то сомневается в чудотворности икон, а в том смысле, что некоторые архиереи в погоне за выручкой идут на откровенный подлог.
Вы сами- то читали всю эту тему на "Дьяконнике", о чем там идет речь или опять тупо скопипастили из ЖЖ Кураева?

[Пришелец1]

Написано - Пречистому Твоему Образу поклоняемся, Благий не Ему, а Его образу.
Давайте посмотрим определение слову образ.
1. Внешний вид, облик, наружность, внешность.
2. Живое, наглядное представление о ком-либо или о чём-либо.
То, что видится, грезится, кажется в воображении.
Копия, слепок, отпечаток в сознании явлений объективной действительности.
Так было сказать проще простого. Я тридцать три года был в православии, и Вы мне говорите я не улавливаю.

А что годы пребывания в православии как-то влияют на истиность понятий?

Я в вашем объяснении так и не увидел здравого смысла.

Если к примеру вас любящий чеорвек скажет что очень ценит ваше фото подареное ему то Вы же не станете его подозревать в измене?

Скорее наоборот ещё больше уверитесь в верности.

[Андрей1958]

Я в вашем объяснении так и не увидел здравого смысла.

На этом и закончим.

[Пришелец1]

Вам уже пояснили, кто именно делает из икон чудотворных идолов, насаждая язычество, видать трудно доходит что переспрашиваете?

Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии вопросы

Это до вас видно трудно доходит что для меня какая-то там сплетня какого-то там субъекта не является аргументом.

- - - Добавлено - - -

На этом и закончим.

Будте здоровы!

[Алексей1984]

Это до вас видно трудно доходит что для меня какая-то там сплетня какого-то там субъекта не является аргументом.

Ну, а что ещё остаётся пойманному на кармане как включать несознанку, открывая в себе лукавое, не понимаю мол о чём речь, какое язычество, какие идолы?

[Андрей1958]

Ну, а что ещё остаётся пойманному на кармане как включать несознанку, открывая в себе лукавое, не понимаю мол о чём речь, какое язычество, какие идолы?

Мне кажется, что разговор бесполезен, если всё это у них отнять, то не за что будет цепляться, не на чем строить веру. Кроме озлобления ничего не будет.

[Алексей1984]

Мне кажется, что разговор бесполезен, если всё это у них отнять, то не за что будет цепляться, не на чем строить веру. Кроме озлобления ничего не будет.

Пусть веруют как хотят, мне лично без разницы, но только до тех пор, пока они не начинают убеждать окружающих что только они в истине, но как открывается в "истине" лукавой.

[Пришелец1]

Ну, а что ещё остаётся пойманному на кармане как включать несознанку, открывая в себе лукавое, не понимаю мол о чём речь, какое язычество, какие идолы?

Ну если вам хочется желаемое выдовать за действительное то не буду вам мешать.