Православие. Чудеса или магия?

[свящ. Евгений Л]

Итого: мы выяснили в этой теме, что наши еретические друзья на 100% воспринимают священство земное как ни в коем случае не молитвенников, не ходатаев и не посредников. К теперь понятно, почему они воюют против св. Матроны, которая является представителем другой традиции всеобщего священства, в этой традиции обязательно молятся, ходатайствуют и предстательствуют за других людей, чего нету от слова совсем у протестантов. Они быть молитвенника , ходатаями, посредниками за своих близких отказались!

Пс. Мне только непонятно, зачем они себя называют священниками?

[Sleep]

Чтобы что то доказать, не обязательно тут копипастить простыни, или ссылки видео... просто выложили бы свои короткие доказательства, и всё...

Да-да, чтобы меньше читать, и больше писать в ответ... Да что там, тут многие даже "свои и короткие" не читают. Сразу ответы пишут по двум первым фразам...

- - - Добавлено - - -

вы, форумчане, очевидно ни одной православной молитвы святым НЕ читали, прочтите хоть сей час
и по прочтении поймите наконец, что в этих молитвах мы ПРОСИМ святых присоединить свой голос к нашим голосам, свои молитвы ко молитвам нашим

Да по-барабану. Молитва как прошение к божеству в наличии.

- - - Добавлено - - -

Итого: мы выяснили в этой теме, что наши еретические друзья на 100% воспринимают священство земное как ни в коем случае не молитвенников, не ходатаев и не посредников. К теперь понятно, почему они воюют против св. Матроны, которая является представителем другой традиции всеобщего священства, в этой традиции обязательно молятся, ходатайствуют и предстательствуют за других людей, чего нету от слова совсем у протестантов. Они быть молитвенника , ходатаями, посредниками за своих близких отказались!

Пс. Мне только непонятно, зачем они себя называют священниками?

Может, потому что Вы сначала сочинили какую-то ерунду, а потом сами удивляетесь, насколько она звучит глупо?
Там, кстати, еще и "цари" есть. Т.е. Павел утверждает, что верующие в Христа являются и священниками и царями (?). И? Каким чудным образом это относится к наделению некоих выборочного числа умерших христиан статусом полноценных богов?

- - - Добавлено - - -

логическое мышление это прерогатива протестантов
у нас, православных, очинна развито мышление СИМВОЛИЧЕСКОЕ ...

Только вот мышление не делится на "логическое и символическое". Логика - это просто форма адекватной реакции на некую мысль. Свою либо чужую.

[Алексей1984]

Итого: мы выяснили в этой теме, что наши еретические друзья на 100% воспринимают священство земное как ни в коем случае не молитвенников, не ходатаев и не посредников.

Молитвенником, Ходатаем и Посредником за нас является Иисус Христос, Он же является для нас Учителем и Отцом нашего спасения, чтобы мы не искали для себя иных учителей, молитвенников и ходатаев, а тем более посредников, которых по определению быть не может. Вы показали только одно, как не надо извращать учения Христа и не подменять Христа теми, кто не Христос.

[Briliant]

Да-да, чтобы меньше читать, и больше писать в ответ...

Вы сами то, смотрели эти видео? Ну, и какие это "доказательства"?

В первом видео, о вере баптистов, что они верят в преемственность от Апостолов...

Во втором видео, о том, что такое рукоположение... (как будто я не знаю, что такое рукоположение)...

Да что там, тут многие даже "свои и короткие" не читают. Сразу ответы пишут по двум первым фразам...

Это их проблемы...

[Sleep]

Вы сами то, смотрели эти видео? Ну, и какие это "доказательства"?

Когда спор меня касался - смотрел, хотя бы бегло. Собственно для того, чтобы лучше понять собеседника, что он хочет сказать и т.п. Да, это делает диалог более старомодным и медленным.

Это их проблемы...

Это не только их проблемы.

- - - Добавлено - - -

Не фига Вы не понимаете нашу логику.

Потому что логика, как таковая отсутствует. А именно - Вы не в состоянии отличить молитву божеству, в которое Вы произвели человека, от молитвы Богу за человека.
Т.е. Ваш разум, анализируя идеи, с трудом выделяет сущностные объекты, такие как "молитва", "человек", но его уже не хватает на то, чтобы проанализировать все логические ньюансы возможных отношений первого и второго и понять, что они могут быть различными.

[Drunker]

ну и что что они воскресли,они же на небо не вознеслись ни живыми ни умершими тогда?

Вы спрашиваете или утверждаете? Если утверждаете, то на каком основании? Цитату из Библии приведите.

Это не имеет никакого отношения к тому, о чем разговор.

Имеет самое непосредственное.

[Sleep]

Имеет самое непосредственное.

Ну расскажите, в чем суть аргументации, в ответ на которую Вы привели эти цитаты.

[Drunker]

Ну расскажите, в чем суть аргументации, в ответ на которую Вы привели эти цитаты.

Единство Бога Отца и Иисуса Христа не является многобожием, хотя формально их двое. Единство Бога Отца, Иисуса Христа и святых не является многобожием, несмотря на то, что их много.

Вы считаете, что Иисусу Христу можно молиться, потому, что Он - Бог. Но разве Он - ещё один Бог помимо Отца? Нет. Они - одно. Святые - тоже одно с Богом. Они не Боги, они святые, но им дана слава от Бога, им даны некоторые духовные дары ("верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"), которые позволяют им делать дела (чудеса), которые может делать только Бог. Они не сами по себе это делают, а потому, что они - одно с Богом.

[Алексей1984]

Единство Бога Отца и Иисуса Христа не является многобожием, хотя формально их двое. Единство Бога Отца, Иисуса Христа и святых не является многобожием, несмотря на то, что их много.

Вы считаете, что Иисусу Христу можно молиться, потому, что Он - Бог. Но разве Он - ещё один Бог помимо Отца? Нет. Они - одно. Святые - тоже одно с Богом. Они не Боги, они святые, но им дана слава от Бога, им даны некоторые духовные дары ("верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"), которые позволяют им делать дела (чудеса), которые может делать только Бог. Они не сами по себе это делают, а потому, что они - одно с Богом.

Всеобщего воскресения не было и знать верно, кто с Богом, а кто не с Ним на 100% невозможно. Кроме того чудеса и знамения могут быть ложными, зачем рисковать спасением, и искать спасение не в имени Христа, а в иных именах, которые не Христос?

[look]

Сама я, как уже сказала, поклоняюсь и молюсь Отцу. Но, скажу вам, что моя самая первая спонтанная молитва, много лет назад, произошла к Божией Матери. И она совершила для меня чудо. Я всегда это помню.

у нас есть два прямых указания, как молиться и у кого и что просить:
Ин,14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Ин,14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Мф,6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
одного без другого не бывает.
но у Христа Иисуса и у Отца разные подходы к нам, совершаемые для нашего спасения.
Иисус - глава церкви, и просить у Него, к примеру - хлеба, как сказано в молитве "Отце наш", не стоит - Он не этим делом занят.
а вот у Отца просить хлеба можно.
Отец это виноградарь, судья строго взыскивающий, огонь поядающий.
Господь Иисус - Ходатай и Первосвященник Нового завета, Спаситель мира. а так же, Он как Глава церкви, ставит людей на служение, ходатайствует перед Отцом за каждого верующего.
по этому вы в своей молитве к отцу мимо Христа не пройдёте.
просите во имя Моё - это Его слова.
но это не простые слова - во имя Моё. если по-младенчески мы можем какое то время приходить к Богу, то со временем это младенчество должно проходить, и верующий, говоря - во имя Иисуса, уже должен понимать, что через это должен прославиться Христос Иисус, и Отец. то есть, эти слова имеют значение объединения со Христом в Его целях, видении, методах, направлении.
других посредников перед Отцом нет и быть не может.
так же как и просьбы к матери Иисуса и другим так называемым - святым. тем более святым, перешедшим границу вечности.

представьте себе такую картину. образно, по-человечески.
вы сделали что то неправильно, согрешили грехом не к смерти, и меч Бога уже наострён для наказания. по Ветхому завету, к примеру, согрешившего человека вытаскивали за ворота города и побивали камнями.
сейчас же всё не так.
меч наострён и поднят чтобы вас наказать, но в этот момент Отец спрашивает у Сына: Ты ходатайствуешь за неё или нет? Святой Дух всё ещё делает Свою работу в ней или нет?
Сын отвечает: да, ходатайствую.
меч опускается до времени, ходатайство Христа перед Отцом в действии, Святой Дух работает в человеке, увлекая его к Богу и утешая его, кровь Христа после покаяния очищает вас от всякой неправды.
только такой механизм, образно, работает в христианстве. и никакой другой.
все остальные "ходатаи", даже Мария, никакой власти и силы перед Отцом не имеют.
Отец не принимает ничьего ходатайства, кроме как только от Христа.

[Minali]

Библия прямо осуждает подобные контакты. Это называется спиритизм. А так же Библия предостерегает от астрологии, магии, колдовства, оккультизма и веры в сверхъестественные явления. Все эти вещи не имеют никакого отношения к Богу.

Вроде в Библии не благословляются контакты с умершими. И как бы не говорят "а со святыми - можно". Моё мнение - лучше держаться от всего этого подальше.

[Пришелец1]

Потому что логика, как таковая отсутствует. А именно - Вы не в состоянии отличить молитву божеству, в которое Вы произвели человека, от молитвы Богу за человека.
Т.е. Ваш разум, анализируя идеи, с трудом выделяет сущностные объекты, такие как "молитва", "человек", но его уже не хватает на то, чтобы проанализировать все логические ньюансы возможных отношений первого и второго и понять, что они могут быть различными.

Вы думаете что изрекли здесь что-то умное?
Ошибаетесь.

Молитва это обращение к кому-либо невидимому.

Этим только она и отличается от обычного обращения субъекта к субъекту.
А оброщаться можно по разному поводу и в разном значении и в разном отношении оброщаемогося к оброщаемому.

[Инна Бор]

Библия прямо осуждает подобные контакты. Это называется спиритизм. А так же Библия предостерегает от астрологии, магии, колдовства, оккультизма и веры в сверхъестественные явления. Все эти вещи не имеют никакого отношения к Богу.

Правда что ли? Христианская церковь относится к спиритизму как к тяжкому греху: каждый, кто будет практиковать спиритизм или гадание, попадёт в ад. Само занятие спиритизмом может привести человека к одержимости бесами. Наиболее страшным является то, что человек думает, что обращается к душам умерших, а на самом деле общается с бесами, которые могут явиться человеку в различных образах, в том числе и человеческих.

[Мороз]

Я ж говорил... то на логику хромают, то на ум.... - не согласные с Лунтиками
Ох уж эти зомби...

[Алексей1984]

Отец не принимает ничьего ходатайства, кроме как только от Христа.

Согласен, доступ к Отцу идёт через Христа, не имеющий Сына, не имеет и Отца. И не на ветер учит Христос, что посредником между Богом и человеком является Он Сам - Иисус Христос. А Матроны, Ксении, Серафимы, Сергии, Николаи это не Иисус Христос, хотя могут являться Его Телом, Телом, но не Главой. Спрашивается для чего искушать Бога своенравием и молиться тому, кто не Христос.