Православие. Чудеса или магия?

[И р и н а]

Почитал тему - посеете ветер, пожнёте бурю, всё вышло так, как я вам и говорил, только мир в душе потеряете пока будете отстреливаться.

Нет, ну почему, Андрей. Наоборот, я высказалась и успокоилась. Теперь могу это оставить позади и вернуться к обсуждению Писания.

Я столкнулась с новым для меня явлением, осмыслила, обсудила, сделала выводы, озвучила их, извлекла пользу, приобрела опыт.

[Алексей1984]

Вы в ангелов хранителей верите? Верите в ваших личных ангелов хранителей? Если нет, то бесполезно вам на эту тему разговаривать. Т.к. святые они как ангелы хранители.

Скажите, а для чего молится святым, если Сам Бог у каждого верующего в сердце его.Если Бог в человеке, то для чего молится тому, кого в человеке нет?

[Синьюэ]

Ну если Вы такие одинокие и нет у вас братьев и сестёр с кем бы можно было молитвенно общаться кто-же виноват.

Наверное и в Цн на одиночку расчитываете?

а причем тут братья и сестры? речь о молитве к умершим людям,в обход Бога.Даже если бы у меня толпа сестер была-и вывод какой из этого ? Меня одиночество не мучает.Я вот не могу представить себя молящейся с человеком,который молится святой троице или там святому-я никогда не смогу под такой молитвой аминь сказать. так что ситуация у меня безвыходная,Бог ее знает, если что изменится,значит именится...

[Пломбир]

Мне кажется все религии они связаны с магией - кто больше, кто меньше.

Вам точно-кажется. Истинное поклонение никак с магией не связано.

[look]

А вот еще один рассказ игумении. Ушедшей из тела нужно серебряное «платье». Не странно ли?

оккультизм в околохристианских вероисповеданиях норма.
обращение к умершим людям, даже к тем, кого кто то назвал святым, это не библейская практика.
потому что, как написано, человекам суждено однажды умереть, а потом суд.
все. точка. восклицательный знак.
есть такие вопросы в христианстве, на которые не рассуждают - а почему нельзя к умершим обращаться? почему им нельзя молиться?
написано, что умер человек и все - для него назад пути нет, он прошел свой жизненный путь и от него уже ничего не зависит.

и второе. чудо ради чуда?
песочка посыпала с могилы Матроны, и арендатор появился - явная манипуляция и колдовство.
платье она попросила поменять...и что дальше?
все чудеса, силы и знамения в апостольской церкви происходили с одно целью - привести людей ко Христу, дать им спасение и указать путь в вечность.
надо же - монастырь в деньгах начал купаться! а люди стали приходить ко Христу в этом монастыре?
нет!
люди пошли смотреть на "чудо"? стали жертвовать.
и кстати, в монастырской гостинице всего 11 номеров по 6 тыс руб для паломников.
какая жалость...

однажды в Индии при служении матери Терезы (если не ошибаюсь) стала "плакать" икона.
вот такое "чудо" случилось.
посмотреть пришло порядка 80 тыс человек. но ни один не принял Христа.
но "чудо" было чудное - икона заплакала!

к чему я все это.
у Бога все дела и суды взвешены, и все действие Его благодати направлено только на то, что бы человек принял Христа верой и получил спасение. Святой Дух трудится именно в этом направлении.
все остальное - ложь, манипуляции и колдовство.
конечно же, каждый случай желательно рассматривать по отдельности, но суть я указал.

[Пломбир]

но я чес говоря не православный, но близок к этому.

Вы просто суеверный.

Евреи массово ездят на могилы своих праведников и там молятся. Покруче православных

Евреи много жили в плену у язычников и часто жили между язычниками,поэтому перенимали их систему поклонения ложным богам ,изменяя своему истинному Богу.Вот эти,что молятся на могилах, не радуют своего Бога.

[look]

Вы просто суеверный.
Евреи много жили в плену у язычников и часто жили между язычниками,поэтому перенимали их систему поклонения ложным богам ,изменяя своему истинному Богу.Вот эти,что молятся на могилах, не радуют своего Бога.

евреи если и молятся на могилах, то не умершим и не "святым".
у них закон в крови.

[Yosi]

евреи если и молятся на могилах, то не умершим и не "святым".
у них закон в крови.

Именно святым усопшим молятся массово , просят чуда и получают его. На могиле Рашби в Мироне столпотворение. Все идут к праведнику просить чуда.

- - - Добавлено - - -

Вы просто суеверный.
Евреи много жили в плену у язычников и часто жили между язычниками,поэтому перенимали их систему поклонения ложным богам ,изменяя своему истинному Богу.Вот эти,что молятся на могилах, не радуют своего Бога.

Какие язычники? В Израиле сегодня где иудаизм сплошной массовые поломничества на могилы еврейских святых

[свящ. Евгений Л]

Дык это просто факты. Так устроено многобожие, независимо от того, на каком пантеоне основано.

Если вам ОЧЕНЬ хочется это назвать многобожием, то, пожалуй, это даже можно сделать, только надо это будет называть "библейским многобожием" в положительном смысле, как в Библии говорится о тварных слугах Божиих - ангелах и верных людях "боги". А вот "боги языков - бесове", - это будет не об этом явлении. Согласны?
Даже в языческом мире (в Зороастризме и отдельных других языческих верованиях) добрые слуги Божии - ангелы, очень даже отличаются от врагов всех людей - демонов. Тоже самое и о плохих или хороших людях там различают.
А пытаться смешать сатану с ангелами света, слуг Божиих из числа людей, со слугами диавола - это не наш вариант. Надеюсь, что и не ваш тоже.

- - - Добавлено - - -

евреи если и молятся на могилах, то не умершим и не "святым".
у них закон в крови.

Вам придется удивиться - закон у иудеев не совпадает воззрениями на него у неопротестантов.

[Денис Нагомиров]

Смесь бреда и лжи.
Прежде чем анализировать высказывание, вы должны оценить источник - стоит ли ему доверять или вообще уделять внимание.
Думаю, данный источник следует просто проигнорировать.

Источник кстати по ссылке Ирины, сам сайт Покровского монастыря, где мощи Матроны. А то что бред про посыпание земельки с могилки, то однозначно, какой-то магизм, напоминающий рассказы про колдовство, когда используют землю с кладбища, кому-то подсыпают.

[DimVad]

Какие язычники? В Израиле сегодня где иудаизм сплошной массовые поломничества на могилы еврейских святых

Ну тогда конец Израилю.

[свящ. Евгений Л]

о молитве к умершим людям,в обход Бога.

На память праведников в ПЦ в текстах богослужебных поется стих из Пс.: "Дивен Бог во святых своих - Бог Израилев!".

[Алексей1984]

Именно святым усопшим молятся массово , просят чуда и получают его.

А для чего молится святым, если Бог у каждого верующего в сердце его?
Что за посредничество такое, верующий Николай к примеру, у которого Бог во внутреннем его, обращается к духу некого святого, к примеру Матрёне, что бы она помолилась Богу, который в Николае, что бы Бог, который в Николае ответил Николаю на его молитву и исполнил её. Так?
А напрямую Николай не может обираться к Богу который в нём?

[свящ. Евгений Л]

А тут предлагается совсем другое учение, использование помощи духовных личностей в служении мамонне.

Просто отступление к стандартам веры Ветхого Завета. Почитайте, что было обещано иудеям при Моисее, за сохранение правильной веры. Сейчас могут быть люди очень слабые, которые без такой поддержки от Бога тоже, как выходцы из Египта, не смогут служить Богу.

[Алексей1984]

На память праведников в ПЦ в текстах богослужебных поется стих из Пс.: "Дивен Бог во святых своих - Бог Израилев!".

Бог как известно в сердце верующего, зачем к примеру верующему Ивану, у которого Бог в сердце его, обращаться к святым, чтобы святые в свою очередь обратились к Богу в Иване для исполнения Ивановой молитвы?