Православие. Чудеса или магия?

[The]

Но посыпание офисов тех, от кого хочешь избавиться, песком с могилы...прикладывание документов к могиле...постройка дорогущих гробниц для облизывания их прихожанами...и, наконец, продажа за немалые тысячи права облизать их без очереди... все это мне не кажется молитвой святым.

Да, в этом мало хорошего. Но я думаю, что нам всем, хоть иногда, нужно давать возможность Господу судить и осуждать, если в этом есть необходимость.

[свящ. Евгений Л]

Ни о чём. Приведите учение Православной Церкви о священстве как посредничестве между Богом и человеком, без данного учения все Ваши доводы как ничто и легче пустоты.

Для вас я считаю более неправильным приводить что-либо вообще. Но для других читателей темы приведу. Не подумайте, что это является призывом для вас продолжить беседу со мной.
Библейское и Святоотеческое учение о сущности священства - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

[SirEugen]

Чем доказывается, что чудеса, совершённые по молитвам к так называемым святым не являются ложными?

И смех и грех.
Разговор про чудеса идет в таком формате, словно чудо в ПЦ - явление будничное, рабочий момент, как пицца по заказу.
Пошептал молитву, постучал лбом перед иконой или мощами - получи и распишись.
Где и какие "чудеса" вы увидели? Или баек начитались?
Взрослеть пора, уважаемые.

[look]

Вам придется удивиться - закон у иудеев не совпадает воззрениями на него у неопротестантов.

его свящ. Евгений Л меня подкололо?
я не неопротестант. и вообще к конфессиям себя не причисляю. наигрался уже в эти игры.

[look]

"священник", вы соображаете вообще, что ты пишете?
вам дают конкретную ссылку и высказывают библейское мнение по обсуждаемому вопросу:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2:5 1Тим 2:5:
Вникаем, кто может быть посредником. Посредником между человеком и Богом может быть только человек Иисус Христос.
Матрёна это Иисус Христос?

вы в ответ либо кривляетесь, либо не понимаете о чём говорит Писание ВООБЩЕ:

Если уж вам так нравится крохоборство и начетничество "евангельское", то держите цитату
Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

очень напоминает миниатюру одного известного сатирика - когда прораба поймали на пляже с полотенцем и ставят его перед фактом, что у него на стройке кран упал, а он юлит и выворачивается.
в конечном итоге получилось так:
- у вас на стройке кран упал!
- это полотенце

не позорьтесь, батюшка!

- - - Добавлено - - -

Что значит вывернутые ответы? Ответы все чётко из Писания. Вы Писание отрицаете что ли?

ничего чёткого и по писанию у него нет.

вот, к примеру. ему задают вопрос - почему просят что то у Матроны, когда Посредник между Богом и людьми - Иисус Христос.
он отвечает:

Любая бабушка из храма, которую вы попросите помолиться за себя, будет для вас Его посредником. И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)
По вашему - по сектански - оскорбление Господу Иисусу нанес Павел.

но разве речь идёт о живой бабушке, которая пе может быть Посредником, как Господь, а только молитвенницей?
бабушка живая, а Матрона - в вечности. и не факт, что она с Богом - полной гарантии не даёт даже кладбище (с)
специально запутываете тему или просто кривляетесь?

[Денис Нагомиров]

Расскажите, что такое "священник". Вы только что отрицали смысл этого служения.

Я пишу только то о чем говорят Новозаветные тексты, что Христос наш Первосвященник, Ходатай, а в Первом Послании к Тимофею, Христос назван единственным Посредником между Богом и человеком: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5). Христос Посредник, как Примиритель между Богом и людьми, Который восстанавливает мир между Богом и грешниками (Евр. 8:6; 9:15; 12:24).

Царственное священство христиан, именно эти слова повторяет Апостол Петр, заключаются в особой миссии христиан в мире среди других народов, о чем он сам же и пишет: "дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1 Пет. 2:9). Из этого текста, и особенно из "дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет", ясно видно, что здесь идет речь о священном служении благовествования христианами.

[Денис Нагомиров]

Новая Женевская Библия:

1-е Послание Петра, 2 глава:

2:9-10 Сказанное Петром в этих стихах подчеркивает преемственность между ветхозаветным Израилем и новозаветной Церковью как народом Божиим.

2:9 Но вы род избранный. Здесь показан контраст между судьбой неверующих (ст. 8) и положением избранных. В этом отрывке выделяется тема Божественного избранничества Христа и Церкви (ст. 6,9).

дабы возвещать. Народ Божий избран и призван не только к спасению, но и к служению. Все верующие призваны нести радостное свидетельство о великих делах Божиих.

[look]

дабы возвещать. Народ Божий избран и призван не только к спасению, но и к служению. Все верующие призваны нести радостное свидетельство о великих делах Божиих.

добавлю.
народ Божий призван 1) возвещать истину 2) правду, и утверждать её 3) утверждать суды Бога 4) быть солью и светом для этого мира
а не просто быть прихожанами храма, постоянно выпрашивающими себе прощение грехов перед теми, кто уже в вечности.

но батюшка будет упорно выворачиваться и перевирать всё сказанное.

[Алексей1984]

Я не молюсь святым. Я молюсь Отцу. Я просто не считаю молитву святым неверной.

А в чём верность молитвы святым, а не Христу, как единственному посреднику между Богом и человеком?

- - - Добавлено - - -

Да, в этом мало хорошего. Но я думаю, что нам всем, хоть иногда, нужно давать возможность Господу судить и осуждать, если в этом есть необходимость.

Господь уже всё осудил и всё оправдал Библией, и показал нам, что осуждено, а что оправдано, о каком ещё суде Вы говорите?

- - - Добавлено - - -

Для вас я считаю более неправильным приводить что-либо вообще. Но для других читателей темы приведу. Не подумайте, что это является призывом для вас продолжить беседу со мной.
Библейское и Святоотеческое учение о сущности священства - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

Я не нашёл в ссылке ни единого слова о том, что священство является посредником между Богом и человеком, с таким же успехом Вы могли привести ссылку на что угодно.

[Алексей1984]

Я пишу только то о чем говорят Новозаветные тексты, что Христос наш Первосвященник, Ходатай, а в Первом Послании к Тимофею, Христос назван единственным Посредником между Богом и человеком: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5). Христос Посредник, как Примиритель между Богом и людьми, Который восстанавливает мир между Богом и грешниками (Евр. 8:6; 9:15; 12:24).

Дмитрий, у меня к Вам просьба, посмотрите ссылку, которую разместил Евгений Л, и которая по его мнению подтверждает его мнение о том, что священство является посредником между Богом и человеком. Но я такого подтверждения по ссылке не нашёл. Возможно у меня глаза застило, бывает, может быть Вам повезёт и Вы найдёте неопровержимые доказательства в ссылке что именно священство, а не Иисус Христос является посредником между Богом и человеком.

[Инна Бор]

Дмитрий, у меня к Вам просьба, посмотрите ссылку, которую разместил Евгений Л, и которая по его мнению подтверждает его мнение о том, что священство является посредником между Богом и человеком. Но я такого подтверждения по ссылке не нашёл. Возможно у меня глаза застило, бывает, может быть Вам повезёт и Вы найдёте неопровержимые доказательства в ссылке что именно священство, а не Иисус Христос является посредником между Богом и человеком.

Я на месте свящ. Евгения не метала бы бисер перед вами. Ибо не дано вам разумение, а коли не дано, то грех бросать святыню псам.

[И р и н а]

А в чём верность молитвы святым, а не Христу, как единственному посреднику между Богом и человеком?

Не утверждаю такую предпочтительную верность одного перед другим, просто понимаю, что некоторым людям ближе тот или иной святой и им комфортно молиться ему. И думаю, что нет ничего плохого в таком обращении.

Сама я, как уже сказала, поклоняюсь и молюсь Отцу. Но, скажу вам, что моя самая первая спонтанная молитва, много лет назад, произошла к Божией Матери. И она совершила для меня чудо. Я всегда это помню.

Однако, еще раз подчеркиваю, что, на мой взгляд, молитвы и около-магические ритуалы это не одно и тоже. Молитва это внутреннее действие, она может происходить где угодно и не ставит человека в зависимость от доступа к каким-либо объектам этого мира. А ритуалы требуют такого доступа. Поэтому, приучив людей к ритуалам, можно на этом обогащаться, контролируя доступ к объектам ритуалов.

[Алексей1984]

Не утверждаю такую предпочтительную верность одного перед другим, просто понимаю, что многим людям ближе тот или иной святой и им комфортно молиться ему. И думаю, что нет ничего плохого обращаться к нему или к ней с просьбами.

Но Вы же не можете не понимать, что это не по заповеди, Матрона это не Иисус Христос и не может быть посредником между Богом и человеком. И любой иной святой не секретарь Бога.

- - - Добавлено - - -

Но, скажу вам, что моя самая первая спонтанная молитва, много лет назад, случилась к Божией Матери.

А почему Ваша спонтанная молитва была не к Иисусу Христу, а к Его матери, Вы Иисусу не доверяете, есть какие то сомнения в отношении Его посредничества между Вами и Богом?

- - - Добавлено - - -

Сама я, как уже сказала, поклоняюсь и молюсь Отцу. Но, скажу вам, что моя самая первая спонтанная молитва, много лет назад, произошла к Божией Матери. И она совершила для меня чудо. Я всегда это помню.

Почему Вы решили, что это она совершила чудо, а не Бог?

- - - Добавлено - - -

Однако, еще раз подчеркиваю, что, на мой взгляд, молитвы и около-магические ритуалы это не одно и тоже. Молитва может происходить где угодно и не ставит человека в зависимость от доступа к каким-либо объектам этого мира. А ритуалы требуют такого доступа. Поэтому, приучив людей к ритуалам, можно на этом обогащаться, контролируя доступ к объектам ритуалов.

Ну с этим как говорится не поспоришь.

[И р и н а]

Но Вы же не можете не понимать, что это не по заповеди, Матрона это не Иисус Христос и не может быть посредником между Богом и человеком. И любой иной святой не секретарь Бога.

Алексей, на самом деле, молитва Иисусу ведь тоже не по заповеди. Заповедь предписывает поклонение Отцу.

А почему Ваша спонтанная молитва была не к Иисусу Христу, а к Его матери, Вы Иисусу не доверяете, есть какие то сомнения в отношении Его посредничества между Вами и Богом?

Я очень люблю Иисуса и абсолютно ему доверяю. Тем не менее, я не испытываю необходимости в его посредничестве для разговора с Отцом. К Отцу я обращаюсь напрямую, ведь Он - мой Отец и Бог так же, как и Бог и Отец Иисуса.

Что касается моей самой первой молитвы...она произошла спонтанно, я сама была удивлена потому, что в моей семье никто молитву не практиковал и меня молиться не учил. Но Бог так устроил, что в трудный момент, друзья привели меня в церковь и, по причине давки (это была ночная пасхальная служба), я оказалась на все время службы зажата прямо перед иконой Богоматери. И именно к ней, к женщине с ребенком на руках обратилась с молитвой моя душа. И я помню, как я просила ее умолить ее сына помочь мне. Так странно, никто ведь меня этому не учил в моей атеистической семье и нигде я с таким не сталкивалась. А вот все же...

Почему Вы решили, что это она совершила чудо, а не Бог?

Ну, потому, что я обратилась именно к ней. В тот момент моя вера была направлена на нее, ведь именно вера творит чудеса, не так ли? К Богу я пришла много позже, а к Иисусу - еще позже. В тот момент я их не знала.

[Инна Бор]

-

Почему Вы решили, что это она совершила чудо, а не Бог?
.

Совершает чудо Бог! Сколько можно это вам говорить! Повторю ещё раз для закрепления материала- совершает чудо Бог по молитвам Божией Матери, по ходатайству перед своим Сыном! Вы что, этого не понимаете?
Вы, протестанты, вообще напрочь игнорируете деяния апостольские, когда люди обращались за помощью к апостолам и те их исцеляли именем Христа!