Православие. Чудеса или магия?

[Sleep]

Да, там происходило действительно что-то странное. Язычник имперапор Константин руководил Никейским собором и в части принятия небиблейских догматов, а приспособленцы-"христиане" прогибались пред ним.

Ничего такого не было и близко.
Константину вообще было глубоко по-барабану, что там у христиан за догматы. Как и любому язычнику. Но ему было важно единство в церкви (которая к тому времени включала значительную часть населения империи), и поэтому он просто обеспечил возможность проведения собора: дал помещение, где жить, решил прочие оргвопросы. Ну и присутствовал, следя за порядком заседания, что как раз и гарантировало, что никаких таких случаев, типа сказок о кулачном бойце Николае Угоднике, в которые Вы до сих пор верили, там в принципе быть не могло.

При этом в конце жизни он крестился, но не у тех людей, чье мнение победило на соборе, а у их противников. Что лишний раз показывает всю степень влияния Константина на решения собора...

- - - Добавлено - - -

У этого слова в Библии два значения: одно положительное, другое отрицательное. Если вы не согласны, расскажите подробно, как вы это объясняете.

В Библии вообще нет каких-то значений слов, она не словарь. Значения слов нужно знать перед тем, как за Библию садишься.

[Алексей1984]

Кто - нибудь на вопрос ответит, если святые это не Иисус Христос, то на каком основании они становятся посредниками попирая заповедь Христа.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2:5 1Тим 2:5:

[Синьюэ]

Да ситуация тяжёлая.... Вы какая-то крайняя сектантка?

Я имел в виду братьев по вере.

Мы-же верим что все живы, а значит и молиться усопшим можно.

я внеконфессионалка,в свое время посещала почти все церкви,которые нашла в округе и присматривалась к их вероучениям,даже староверов встречала-прикольные товарищи..В результате составила свое мнение о писании и вера у меня мало на кого похожая-чуть чуть от тех взяла,чуть чуть от этих..завидую тем,у кого вера "стандартная"-в том смысле что они не парятся -ляпота..

[свящ. Евгений Л]

Кто - нибудь на вопрос ответит, если святые это не Иисус Христос, то на каком основании они становятся посредниками попирая заповедь Христа.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2:5 1Тим 2:5:

Любая бабушка из храма, которую вы попросите помолиться за себя, будет для вас Его посредником. И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)
По вашему - по сектански - оскорбление Господу Иисусу нанес Павел.

[Денис Нагомиров]

Любая бабушка из храма, которую вы попросите помолиться за себя, будет для вас Его посредником. И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)
По вашему - по сектански - оскорбление Господу Иисусу нанес Павел.

Друг за друга и друг другу это разные вещи. Понимая Вашу логику, к чему Вы клоните, поясняю, одно дело молиться Богу (!) друг за друга, другое дело, обращаться непосредственно к кому-то в молитве, помимо Бога. Вам об этом чуть ранее Лисенок писал. А друг за друга молятся и протестанты, но их молитвы обращены к Богу!

[Алексей1984]

Любая бабушка из храма, которую вы попросите помолиться за себя, будет для вас Его посредником.

А зачем просить бабушку, когда надо просить исключительно Иисуса Христа согласно Его же заповеди.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2:5 1Тим 2:5:

- - - Добавлено - - -

И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)
По вашему - по сектански - оскорбление Господу Иисусу нанес Павел.

А почему апостолам не обратится было по этому вопросу к Посреднику между Богом и человеком - Иисусу Христу?

[Денис Нагомиров]

А что там расскажут неграмотные люди, будь они трижды иудеями, волновать должно очень мало.

Тут еще стоит учесть, что речь идет о современном раввинистическом иудаизме, а не иудаизме Второго храма. С другой стороны, в том-же галахическом кодексе иудаизма Кицур Шульхан Арух, говорится: "Однако не следует молящемуся на кладбище обращаться к мертвым, похороненным там, поскольку эту будет слишком похоже на нарушение запрета разговаривать с мертвыми. Следует же просить Б-га, да будет благословенно Его Имя, смилостивиться над нами ради заслуги праведников, почивших в прахе". Ну и если бы в древнейшие времена была практика обращения к отошедшим праведникам, то это упоминалось бы в письменных трудах христианских авторов доникейской эпохи. Но как ранее уже обсуждалось в другой теме, что даже у посленикейского Златоуста, нет тематики обращения к отошедшим праведникам.

[Briliant]

Любая бабушка из храма, которую вы попросите помолиться за себя, будет для вас Его посредником. И апостолы не стеснялись просить своих подопечных быть за них посредниками перед Христом и Богом-Отцом
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
1Фес.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фес.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, (Синодальный)
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Синодальный)
По вашему - по сектански - оскорбление Господу Иисусу нанес Павел.

Вот у вас батюшко, всё вот так вот, вывернуто на изнанку.. и ответы ваши вывернутые, и ссылки на Библию вывернутые, и доводы такие же вывернутые... просто ужас, чему вы там учите прихожан...)))

[Sleep]

У этого слова в Библии два значения: одно положительное, другое отрицательное. Если вы не согласны, расскажите подробно, как вы это объясняете.

Если подробнее, то в Библии кое-что осталось от древнего политеизма, который был у евреев прежде, чем они "дошли" до идеи что "Я - Бог, и других никого нет".
Израиль начинал свой путь к Богу с монолатрии: богов существует много, но мы молимся и приносим жертвы только Одному. Отсюда все эти библейские "хвосты", типа "Я сказал - вы боги".
Но в конце концов он пришел к идее, что Бог вообще только один. И я не вижу способа "провернуть фарш назад" и вернуться "в детство богословия", к этой политеистичной неопределенности совсем уж древних евреев.

- - - Добавлено - - -

Тут еще стоит учесть, что речь идет о современном раввинистическом иудаизме, а не иудаизме Второго храма. С другой стороны, в том-же галахическом кодексе иудаизма Кицур Шульхан Арух, говорится: "Однако не следует молящемуся на кладбище обращаться к мертвым, похороненным там, поскольку эту будет слишком похоже на нарушение запрета разговаривать с мертвыми. Следует же просить Б-га, да будет благословенно Его Имя, смилостивиться над нами ради заслуги праведников, почивших в прахе". Ну и если бы в древнейшие времена была практика обращения к отошедшим праведникам, то это упоминалось бы в письменных трудах христианских авторов доникейской эпохи. Но как ранее уже обсуждалось в другой теме, что даже у посленикейского Златоуста, нет тематики обращения к отошедшим праведникам.

Да, это ценное замечание, я хотел написать, но потом как-то забыл. Действительно, еврейские раввины очень неодобрительно относятся к молитвам к ушедшим праведникам. Официально поощряется только молиться Богу с упоминанием этих праведников.

Запрет же разговора с мертвыми растет из того же места, что и запрет служить другим богам - культ предков, это базовая религия многих народов, и в ней место богов занимают умершие родственники. Разговаривая с мертвыми, взывая к ним, иудей фактически нарушал первую заповедь "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".

[ЯОлег]

Мы очень хорошо знаем учение манихеев, согласно которому материальных святынь Божиих на земле быть не может, ничего доброго в людях быть не может. Только приходящая-уходящая благодать Божия, от такого же нематериального "христа". И здесь на земле она ни в каких личностях, а тем более в их останках, по вашим воззрениям, она пребывать и действовать не может. Вот так вас лукавый заставляет признавать действия Бога через святых действиями сатаны. Получается хула на Духа Божия.

Святость - понятие духовное и в духе прежде всего является, через добровольное исполнение воли Божьей. Нематериальное и неживое духом не обладает и само по себе святым быть не может. Дух может быть свят или нечист. Материя же бездуховна и не обладает ни святостью, ни нечистотой. А вот человек духом обладает и живёт им, а значит может, и должен стремиться к святости, через духовное возрождение во Христе. Именно в людях и ни в чём ином могут быть явлены благодати Божьи, как приобщение к Божьей святости.

[Drunker]

Православные удивляют не тем,что молятся умершим,они верят что умершие тут же воскрешены,прежде седьмой трубы

А Вы не верите?

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

[Денис Нагомиров]

Израиль начинал свой путь к Богу с монолатрии: богов существует много, но мы молимся и приносим жертвы только Одному. Отсюда все эти библейские "хвосты", типа "Я сказал - вы боги".

Это слова из 81 псалма. Они не имеют отношение к языческим божествам! В 81 псалме осуждается несправедливость судей. Бог стал среди богов и грозно обличал последних в лицеприятии на суд, явно это не про языческих богов. В этом же псалме, Давид далее говорит: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей". Так что это не в отношении языческих божеств говорится, а в отношении людей. К судьям, прилагается наименование "боги", так как в их решениях должна слышаться воля Божия, приговоры их должны отличаться беспристрастием, согласованностью с Законом Бога, так что они являются как бы наместниками Бога на земле и через них говорит Сам Бог (Втор. 1:17). Бог представляется по псалму выступившим среди земных судей для оценки их деятельности и нашедшим, что последняя подлежит осуждению.

А в 95 псалме говорится следующее: "Все боги народов-идолы, а Господь небеса сотворил". Моисею тоже было дано право именоваться богом для фараона, возможно в том смысле, чтобы посрамить язычество фараона, в том числе и его якобы божественный статус. Но признание других богов идолами в 95 псалме, говорит как раз о том, что древним автором этого псалма, не признается существование других богов.

[Drunker]

Если Вы будете молиться Матроне, значит Вы сделаете себе идола - еще одного бога, помимо Создателя. Если Вы молитесь куче "святых" - Вы практикуете многобожие. Что бы Вы при этом не говорили, это так по факту.

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 23:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


20. §Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Это тоже многобожие?

[Инна Бор]

Вот у вас батюшко, всё вот так вот, вывернуто на изнанку.. и ответы ваши вывернутые, и ссылки на Библию вывернутые, и доводы такие же вывернутые... просто ужас, чему вы там учите прихожан...)))

Вам нечего ответить, так и скажите! ))) И нечего тут огрызаться.

[Briliant]

Вам нечего ответить, так и скажите! ))) И нечего тут огрызаться.

А на что отвечать??? На вывернутые наизнанку ответы?