Писание,как часть Предания.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пришелец1
    Ветеран

    • 04 January 2020
    • 3133

    #1681
    Сообщение от Яна 2013
    Евангелия и послания апостолов - вне времени.
    Они всегда актуальны...

    Павел, апостол язычников, пишет вам, язычникам.
    Познавшим Бога!
    Но поклоняющихся Образу (твари, творению, Человеку)
    Ну это уже давно понятно что кроме ап.Павла христианка одна только Вы.

    Хоть-бы нам язычникам чего-нибудь напророчествовали.

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #1682
      Сообщение от Инна Бор
      А какие толкователи?
      Например Иоанн Златоуст, а из наидревнейших авторов, например Иустин Мученик.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #1683
        Сообщение от Пришелец1
        Ну это уже давно понятно что кроме ап.Павла христианка одна только Вы.

        Хоть-бы нам язычникам чего-нибудь напророчествовали.
        Вам уже как 2000 лет уже напророчествовали...

        Хотите судьбы Византии?
        Ну так получите...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Инна Бор
        Это была Троица, явившееся в виде ангелов.
        Это был Ангел Завета (ветхозаветная теофания, образ Бога) и два сопровождающих...
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #1684
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Например Иоанн Златоуст, а из наидревнейших авторов, например Иустин Мученик.

          Лопухин А.П.

          Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли

          «Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него» Все эти глаголы «возвел, взглянул, увидел» еще больше усугубляют высшую реальность данного явления. Кто были «три мужа», явившиеся Аврааму? На это отвечают неодинаково: многие авторитетные из древних толкователей видят в них Ангелов Господних, несущих Божие откровение или предваряющих и сопровождающих Господа, а также и указание на Триединую сущность Божества (Иоанн Златоуст, Иустин Философ, Амвросий, Кирилл и др.) (Исх. 3:2-4; Суд. 6:12-14,20-23).

          Комментарий

          • Денис Нагомиров
            Ветеран

            • 01 February 2013
            • 9120

            #1685
            Сообщение от Инна Бор

            Лопухин А.П.

            Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли

            «Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него» Все эти глаголы «возвел, взглянул, увидел» еще больше усугубляют высшую реальность данного явления. Кто были «три мужа», явившиеся Аврааму? На это отвечают неодинаково: многие авторитетные из древних толкователей видят в них Ангелов Господних, несущих Божие откровение или предваряющих и сопровождающих Господа, а также и указание на Триединую сущность Божества (Иоанн Златоуст, Иустин Философ, Амвросий, Кирилл и др.) (Исх. 3:2-4; Суд. 6:12-14,20-23).
            Инна, ну Вы же сами приводите следующее из Лопухина: На это отвечают неодинаково: многие авторитетные из древних толкователей видят в них Ангелов Господних, несущих Божие откровение или предваряющих и сопровождающих Господа.

            Обратите внимание на второй вариант - или предваряющих и сопровождающих Господа.

            На счет Златоуста, может быть я ошибся, но вот Иустин Мученик пишет следующее:

            "Окончивши эти слова, я спросил: ужели вы теперь, друзья, не понимаете, что один из этих трех, Который есть Бог и Господь и служит Сущему на небесах, есть Господь тех двух ангелов? Ибо в то время, как они отправились в Содом, Он остался и беседовал с Авраамом, как рассказано это у Моисея; когда Он после беседы удалился, Авраам возвратился в свое место. А когда Он пришел (в Содом), то уже не два ангела беседуют с Лотом, но Он Сам, как показывает слово (Божие), Который есть также Господь, принявшие от Господа на небе, т. е. от Творца всего, поручение совершить суд над Содомом и Гоморрою, изображенный в Писании гак: «Господь излил на Содом и Гоморру серу и огонь от Господа с неба» (Быт. 18:33; 19:1,10,16,25)" (Св. Иустин Мученик «Диалог с Трифоном иудеем»).

            - - - Добавлено - - -

            Феофан Затворник:

            «Таким образом к Аврааму приходят три светлых юноши: Один из них есть Господь, а другие два - ангелы; но видимость и все обстоятельства их явления одинаковы, Образ человека, в котором они являлись, не составляет их самих, а представляет только видимость их явления, поэтому отнюдь не возмущает уверенности в духовности их естества, как и Богоявления не расстраивают уверенности в духовности естества Божия.»
            (Свят. Феофан Затворник «Божие устроение»)

            Комментарий

            • Инна Бор
              Отключен

              • 05 May 2016
              • 18160

              #1686
              Сообщение от Денис Нагомиров
              Инна, ну Вы же сами приводите следующее из Лопухина: На это отвечают неодинаково: многие авторитетные из древних толкователей видят в них Ангелов Господних, несущих Божие откровение или предваряющих и сопровождающих Господа.

              Обратите внимание на второй вариант - или предваряющих и сопровождающих Господа.

              На счет Златоуста, может быть я ошибся, но вот Иустин Мученик пишет следующее:

              "Окончивши эти слова, я спросил: ужели вы теперь, друзья, не понимаете, что один из этих трех, Который есть Бог и Господь и служит Сущему на небесах, есть Господь тех двух ангелов? Ибо в то время, как они отправились в Содом, Он остался и беседовал с Авраамом, как рассказано это у Моисея; когда Он после беседы удалился, Авраам возвратился в свое место. А когда Он пришел (в Содом), то уже не два ангела беседуют с Лотом, но Он Сам, как показывает слово (Божие), Который есть также Господь, принявшие от Господа на небе, т. е. от Творца всего, поручение совершить суд над Содомом и Гоморрою, изображенный в Писании гак: «Господь излил на Содом и Гоморру серу и огонь от Господа с неба» (Быт. 18:33; 19:1,10,16,25)" (Св. Иустин Мученик «Диалог с Трифоном иудеем»).

              - - - Добавлено - - -

              Феофан Затворник:

              «Таким образом к Аврааму приходят три светлых юноши: Один из них есть Господь, а другие два - ангелы; но видимость и все обстоятельства их явления одинаковы, Образ человека, в котором они являлись, не составляет их самих, а представляет только видимость их явления, поэтому отнюдь не возмущает уверенности в духовности их естества, как и Богоявления не расстраивают уверенности в духовности естества Божия.»
              (Свят. Феофан Затворник «Божие устроение»)
              Собственно, нет противоречий. Господь и два ангела или сама Троица- не суть важно для нас, все равно это олицетворение Святой Троицы в Ветхом Завете.

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #1687
                Сообщение от Инна Бор
                Собственно, нет противоречий. Господь и два ангела или сама Троица- не суть важно для нас, все равно это олицетворение Святой Троицы в Ветхом Завете.
                А я не знаю, зачем Вы стали спорить.

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #1688
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  А я не знаю, зачем Вы стали спорить.
                  Усомнилась в Златоусте.
                  Да ладно, мир.

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #1689
                    Сообщение от Инна Бор
                    Усомнилась в Златоусте.
                    Да ладно, мир.
                    Ну на счет Златоуста, я ошибся. Но вот то, что есть разные толкования, это действительно так. Есть отцы, которые толкуют, что Господа сопровождали два ангела, а есть отцы, которые толкуют, что это были три ангела. Есть отцы, которые толкуют, что это был непосредственно Сам Триипостасный Бог в лице трех путников.

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #1690
                      Сообщение от Яна 2013
                      Душа - это не человек.
                      Этого никто не отрицает.
                      Сообщение от Яна 2013
                      Вообще речь идет не о существовании душ. Я это не оспариваю.
                      А о том, что вы притчу рассматриваете как реальность, когда душа умершего подобна живого человеку...
                      Душа имеет сознание себя самой. Отсутствие тела для этого не служит препятствием.
                      Сообщение от Яна 2013
                      11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
                      12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
                      13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
                      14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сём, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
                      15 мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
                      Деяния апостолов 14 гл
                      Здесь говорится о том, что язычники приняли апостолов за своих воплотившихся богов, а не о почитании святых. Воплотившиеся боги нередки в языческих представлениях. Люди ставшие богами за свою праведную жизнь редкость. И уж точно не у греков и римлян.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от mpavelm86
                      Неужели надо прочесть всю книгу, чтобы понять что такое Церковь? Может дадите краткое определение ?

                      Комментарий

                      • mpavelm86
                        Ветеран

                        • 19 April 2018
                        • 1301

                        #1691
                        Сообщение от Сергий 69
                        Неужели надо прочесть всю книгу, чтобы понять что такое Церковь? Может дадите краткое определение ?
                        Это собрание искупленных, которых Господь приобрел Себе из живущих на земле.

                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #1692
                          Сообщение от Денис Нагомиров
                          "Отрок", это мессианский титул, Слуга, исполняющий Волю Божию, Христос совершенно послушный Воли Божией. В Евангелии от Луки, Израиль тоже называется Отроком: "воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость". У Исаии говорится: "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд".
                          Та это да. Но вот представьте: мы разрабатываем официальный вероисповедный текст, который служитель будет произносить ВСЕГДА во время Причастия. Которое ж типа "центральная часть богослужения". Всегда один и тот же. В этом тексте мы безусловно должны что-то сказать о Христе, как никак это же Он и сказал "Сие творите в МОЕ воспоминание". Итак, что же мы о Нем вспомним? Как назовем? Отрок и все? Пфф.

                          Интересно, были ли авторы Дидахе, которые по всей видимости принадлежали к иудеохристианской общине, знакомы с Павловыми Посланиями и Евангелием от Иоанна, в которых содержится высокая Христология, или эти источники были только в языкохристианских общинах и какое-то время, не пересекались с иудеохристианскими общинами?
                          Возможно что и были знакомы. Поэтому и попытались создать "правильную формулу", где никаких вольностей и излишних превозношений Христа не будет. Отрок и все. А вся слава Богу, который этого Отрока послал.
                          Все эти официальные тексты с детально прописанными формулировками рождаются как попытки оградить общину от заблуждений. Иначе они вообще без надобности. То, что пришлым пророкам разрешили не придерживаться официальных текстов говорит о том, что община Дидахе не могла открыто выступить против "альтернативной точки зрения", значит, что это точка зрения была достаточно сильна в других христианских общинах, с которыми рвать был никто не готов. Но и общаться тоже не жаждали. Ты пророк? Мы тебя примем как Христа... на три дня. А потом ты должен уйти. И естественно никаких "сборов денег", которые обычно делал Павел.
                          А чтобы остался ты там жить - должен получить статус "истинного" и т.п. Т.е. должен заслужить доверие, доказать, что ты с нами "одного духа".

                          Лисенок, а Вы читали книгу католического священика о. Жана Карминьяка "Рождение синоптических евангелий"? Кстати, невольно возникает восхищение, что даже у католиков наука на высоте. Тот-же отец Жан, гебраист и кумрановед.
                          Не читал. Но почему "даже" ? У католиков она впереди планеты всей. Этого не отнять.
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #1693
                            Сообщение от Сергий 69
                            Душа имеет сознание себя самой. Отсутствие тела для этого не служит препятствием.
                            Откуда вы это знаете?
                            Можно только догадываться, что и как...

                            Сознание - вообще-то функция мозга.

                            Здесь говорится о том, что язычники приняли апостолов за своих воплотившихся богов, а не о почитании святых. Воплотившиеся боги нередки в языческих представлениях. Люди ставшие богами за свою праведную жизнь редкость. И уж точно не у греков и римлян.
                            Представления в культе святых почти такие же как и в языческом обожествлении людей.
                            В обоих случаях люди наделяются сверхъестественными качествами, достойными поклонения...

                            У римлян и греков люди запросто становились богами (см. мифологию), которым даровалось бессмертие и они помещались в некоторое подобия Рая, они сходили на землю и т.п..
                            В Римской империи обожествляли императоров.
                            Более того, решение об обожествлении человека или какого-то иноземного божества принималось сенатом (это по его принципу действовали соборы).

                            Например, предлагалось Христа сделать богом во времена императора Тиберия, но сенат не принял мнения императора...
                            Глава 5
                            Тертуллиан. Апологетик

                            - - - Добавлено - - -

                            Культ святых неприемлем у последователей Христа по одной простой причине: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

                            Разве Христос стал бы кланяться всему этому, чему вы кланяетесь?
                            Выряжался бы в золоченую митру, в расшитую парчовую фелонь, надевал бы на шею панагию с драгоценными камнями и золотой крест, и кадил перед иконами? )

                            Сказано же, будьте подобны Ему.

                            Не тратьте свое драгоценное время на языческие пережитки, которым место в исторической помойке.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #1694
                              Сообщение от Яна 2013
                              Сообщение от Сергий 69
                              Душа имеет сознание себя самой. Отсутствие тела для этого не служит препятствием.
                              Откуда вы это знаете?
                              это уже знают все , кроме Яны - конечно : человек суть есть энерго-информационная сущность, мэм - т.е. душа.

                              Душа всякого человека суть есть энерго-информационная сущность , которая естественно - не исчезает( даже по закону сохраннения энергии) . так , что чем на земле заполнили Вы свою драгоц. душу , то в вечности и пожнёте:Христом- значит будете во Христе.

                              чёртом - значит чёрт Вас там и встретит.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Яна 2013
                              Откуда вы это знаете?
                              Можно только догадываться, что и как....
                              это лишь слушатели всяческих рэбе догадываются, а христиане знают : всякому человеку предстоит умереть - а потом Суд,.
                              будьте готовы, мэм.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Яна 2013
                              Откуда вы это знаете?
                              Можно только догадываться, что и как...

                              Сознание - вообще-то функция мозга.
                              и души. ......



                              Представления в культе святых почти такие же как и в языческом обожествлении людей....
                              так не обожествляйте !


                              ...делов -то...
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #1695
                                Сообщение от Виталич
                                это уже знают все , кроме Яны - конечно : человек суть есть энерго-информационная сущность, мэм - т.е. душа.
                                .....
                                Ну тогда и Воскресение из мертвых не нужно. Зачем оно вам?
                                Живите себе энерго-информационной сущностью в энерго-информационном раю и радуйтесь
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...