Писание,как часть Предания.

[Яна 2013]

.....неужели этого человеческого качества было достаточно, что бы быть призванным Творцом и получить такие обетования от Бога ?

Как оказалось, для призванного на служение Богу стало необходимо бросить свое прежнее, родное, удалить от себя то, что прежде было для многих поколений его предков ценным. Противопоставить себя всему своему народу, стать для родных и одноплеменников врагом по вере.

Ценными человеческими качествами оказались вера, мужество и честность, благодаря которым оказалось возможным оставить своё прошлое и изменить не только своё будущее, но и таковое человечества....

те, кто Яне - язычники, вполне могут быть мне - христианами , поэтому прошу уточнить - что суть есть язычество у Яны - тут, мэм?

По плодам же видно, кто есть кто.
И вообще, как говорят, на воре шапка горит.)

[Котян]

Интересно, у вас получается "В начале была Библия..." Что Новому, что Ветхому завету предшествовало создание особого народа, а потом уже этому народу давалось через представителей (посредников) Писание. И потому авторитет Церкви, что новозаветной, что ветхозаветной, всегда будет первичным по отношению к Библии.

Задолго до христианской церкви было уже Писание.
Именно это Писание-ТаНаХ цитировали Иисус и апостолы.

[DimVad]

Так и когда она не была еще написана не внушал.

Это мы уже пошли по кругу.

[Renev]

А вот Павел говорил что то, чему он учит есть учение не человеческое и что он принял его не от людей, не от Апостолов, а от Самого Иисуса Христа.

Если то, чему учит Павел истина, то я верю что это учение от Иисуса Христа а не от "Павловой гениальности".
А если то, чему учит Павел не истина то каким местом он гений ?

Духи пророческие послушны пророкам. Гений как раз и заключается в умении услышать голос Божий и донести его до людей. Человек соработник Богу, а не просто пассивный инструмент. Моисей не просто "передатчик" закона, но и его и "редактор". Он по жестокосердию меняет заповедь, хотя изначала было не так , Христос про это прямо говорит.

[Григорий Р]

Он по жестокосердию меняет заповедь, хотя изначала было не так , Христос про это прямо говорит.

По жестокосердию народа. Не своему.

[Sleep]

- - - Добавлено - - -

Задолго до христианской церкви было уже Писание.
Именно это Писание-ТаНаХ цитировали Иисус и апостолы.

Это было другое Писание. Того, что сейчас - не было.

- - - Добавлено - - -

Это мы уже пошли по кругу.

Где "по кругу"?

- - - Добавлено - - -

Духи пророческие послушны пророкам. Гений как раз и заключается в умении услышать голос Божий и донести его до людей. Человек соработник Богу, а не просто пассивный инструмент. Моисей не просто "передатчик" закона, но и его и "редактор". Он по жестокосердию меняет заповедь, хотя изначала было не так , Христос про это прямо говорит.

Да, но обратите внимание, что эти "люди", т.е. "Церковь" - по большинству своему очень далеки от этих отдельных людей, слышащих голос Божий. И даже эта "церковь" таких людей иногда и убивала.
И при этом она ничтоже сумняшеся приписывает себе то, что говорили эти отдельные, просвещенные Богом люди. "Это наше Писание, это наше Предание". А между тем они к этим святым вещам имеют разве что то отношение, что они его слушали и противились ему.

[Котян]

Это было другое Писание. Того, что сейчас - не было.

Да ладно... Чем и как докажите достоверность своих слов?!

[Яна 2013]

Духи пророческие послушны пророкам...

Что за ересь?!
Какие ещё пророческие духи? Да ещё послушные людям?
Типа как римские гении- духи - покровители...

Вот вы свящ. РПЦ, а такое несёте... Чуждое апостолам, ложное.

Нет никакого умения слышать глас Божий, этому не научиться, не заработать аскетическим практиками и не приобрести вместе с дипломом семинарии.
Этот дар Духа (Бога) - удел избранных.

[Renev]

Что за ересь?!
Какие ещё пророческие духи? Да ещё послушные людям?
Типа как римские гении- духи - покровители...

Вот вы свящ. РПЦ, а такое несёте... Чуждое апостолам, ложное.

Нет никакого умения слышать глас Божий, этому не научиться, не заработать аскетическим практиками и не приобрести вместе с дипломом семинарии.
Этот дар Духа (Бога) - удел избранных.

Лопухин А.П.
Ст. 31-33 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Та'к бывает во всех церквах у святых

Пророческое состояние не отнимает у человека силы воли. Он может сдержать прилив вдохновения, пока еще не высказался другой пророк или же дать место новому оратору. Чрез это все присутствующие при богослужении получат научение и назидание: если один пророк занял бы своею речью все время, то он не дал бы возможности выступить другому, речь которого, может быть, гораздо понятнее для некоторых слушателей. И это сдерживание своих порывов вполне возможно, потому что духи (πνεύματα) пророческие, т. е. различные откровения, получаемые пророками, находятся в распоряжении у пророков, не отнимают у них свободы и соображения. И Бог не мог бы допустить противоположного - Он есть Бог мира. Наконец, такой порядок существует в других церквах - (в собраниях святых людей - εν εκκλ. τω̃ν αγίων) отчего его не держаться и коринфянам?

[Яна 2013]

Лопухин А.П.
Ст. 31-33 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Та'к бывает во всех церквах у святых

Пророческое состояние не отнимает у человека силы воли. Он может сдержать прилив вдохновения, пока еще не высказался другой пророк или же дать место новому оратору. Чрез это все присутствующие при богослужении получат научение и назидание: если один пророк занял бы своею речью все время, то он не дал бы возможности выступить другому, речь которого, может быть, гораздо понятнее для некоторых слушателей. И это сдерживание своих порывов вполне возможно, потому что духи (πνεύματα) пророческие, т. е. различные откровения, получаемые пророками, находятся в распоряжении у пророков, не отнимают у них свободы и соображения. И Бог не мог бы допустить противоположного - Он есть Бог мира. Наконец, такой порядок существует в других церквах - (в собраниях святых людей - εν εκκλ. τω̃ν αγίων) отчего его не держаться и коринфянам?

Батюшка, вот вы такие грамотные типа, а не знаете того, что знает невежественная женщина из инета.
Знает то, что Синодальный перевод далек от идеала, содержит нелепости и огрехи переводов, например, "от начала сущий" (Иоанна 8:25), и вот эта самая цитата, которая подразумевает не каких-то пророческих духов, а души самих пророков, самих этих людей, которые контролируют себя, проявляя свою волю не от себя говорить, а от Бога. В отличии от лжепророков с продажными душами.... "Проявление дара пророческого, подвластного воле возвещающих весть Божию", как в переводе Кулаковых, например... Или так: "Пусть вещее слово пророка всегда будет уместным" (перевод РБЦ).

Пророческий дар не вдохновленное ораторство, а деятельное служение, живая мысль, изменяющие мир...

[DimVad]

Если Писание это часть Предание - то предание это жутко важно. Но важно ведь не только говорить о его важности - важно жить по нему. Крещёные в РПЦ соответственно должны жить по тому, что считает преданием РПЦ. Это ведь очевидно ? Православная Церковь ведь такая - она и "Библию написала", нельзя же игнорировать её установления.

Итак-с, по преданию у нас, у православных, примерно 200 постных дней в году. Вот сейчас идёт Петров пост - сегодня можно пищу с растительным маслом. Ну а всё что животного происхождения или с компонентами животного происхождения (мясо, любые мясопродукты, яйца, молоко и т.д.) - низ-з-з-я. Сливочное масло, сметана, творог, кисломолочные продукты и напитки, сыры, торты и любая выпечка (там всякие маргарины), шоколад, естественно - любые алкогольные напитки, включая пиво.

И это ещё ничего. А бывает когда Предание требует сухоедение.
Также во времена постов Предание крайне не рекомендует близкие отношения между супругами...

Также крайне не рекомендуется участвовать в увеселительных мероприятиях. Все батюшки хором относят к этому и телевизор и интернет... (хочется спросить - а что это вы тут сегодня делаете то, а ?)

Предание настаивает что всё это чрезвычайно важно для духовного здоровья чад ПЦ, прихожанин должен встречать пост с радостью (это ведь счастливое время когда он может и должен поделить своё время между домашними молитвами и участием в богослужении).

Разве не так должен относиться к посту христианин, высоко ценящий Православное Предание ?
И кто из защитников Предания так живёт ?

[Певчий]

Тема не про РПЦ, а про Писание как часть Предания. РПЦ еще не было, а Церковь уже жила Преданием, которое породило и Писание.

[DimVad]

Тема не про РПЦ, а про Писание как часть Предания. РПЦ еще не было, а Церковь уже жила Преданием, которое породило и Писание.

Т.е. Вы находитесь в другой ПЦ, в которой постов нет ? Или в Вашей ПЦ посты другие и их то Вы свято соблюдаете ? Я очень хочу понять что же Вы имели в виду.

- - - Добавлено - - -

Моя позиция проста - я член РПЦ (крещён и признаю догматы Символа веры).
Но Предание я ставлю сильно ниже Писания, поэтому не считаю обязательным соблюдения Предания.
Поэтому, хотя посты - исключительно важный пункт Предания РПЦ я на них плюю. Слюной.

Очень хочу понять Вашу позицию :
1. Членом какой ПЦ Вы являетесь ?
2. Каковы постные установления в Вашей ПЦ ?
3. Как защитник Предания - Вы свято их соблюдаете ?

[Renev]

Ну вот пишет Павел послания - это что, Церковь их пишет ? А я думаю что это пишет не Церковь - а наоборот, к Церкви. Пишет Бог влагая мысли в голову Павла.

Да и Церковь ещё только создавалась - при помощи как раз вот этих трудов Павла.

По поводу ВЗ вообще смешно. По Вашему получается что это евреи написали декалог а не Бог. Типа, Бог создал из евреев ветхозаветный народ и уж он то декалог и написал.
Ну так в ВЗ иначе написано. Там Бог даёт декалог Моисею... и т.д. и т.п.

Ваша мысль сейчас упорно проталкивается в РПЦ ибо если так то иерархи РПЦ становятся на место Бога. Ибо любая их писанина которую они подкрепят тщательно подобранными цитатками "отцов" станет самым важным.

- - - Добавлено - - -

Думаю что если евреям сказать что это их церковь написала законы - они отреагируют очень бурно...

Я думаю тут ошибка, если же это не ошибка, то вам будет достаточно легко показать где апостол употребляет ваше выражение к Церкви. Думаю, что если он будет писать к Церкви, то это будет явным противоставлением себя Церкви, а этого не может быть.
Нет ничего смешного, скрижали давались конкретному народу, который был перед этим создан опять же специально для того, чтобы им вверить слово Божие. Так что ничего смешного нет.
Евреи отреагировали достаточно бурно и на Христа, чем это закончилось известно.

[Певчий]

Т.е. Вы находитесь в другой ПЦ, в которой постов нет ?

Тема не о постах, а о Священном Писании как части Священного Предания.

Моя позиция проста - я член РПЦ (крещён и признаю догматы Символа веры).
Но Предание я ставлю сильно ниже Писания, поэтому не считаю обязательным соблюдения Предания.
Поэтому, хотя посты - исключительно важный пункт Предания РПЦ я на них плюю. Слюной.

Очень хочу понять Вашу позицию :
1. Членом какой ПЦ Вы являетесь ?
2. Каковы постные установления в Вашей ПЦ ?
3. Как защитник Предания - Вы свято их соблюдаете ?

1) Не имеет значение то, членом какой поместной церкви я являюсь. Тема нк обо мне.
2) Не имеет значение то, как кто относится к постам в теме про Писание, как часть Предания.
3) Не имеет значение мое отношение к постам в этой теме.