Писание,как часть Предания.

[Певчий]

я не в горячке это писал

Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вам так искренне кажется.

, а вот то что вы прибегаете к таким вот дешевым приемам унижения собеседника - говорит о том что вы не только демагог, но и очень гордый человек, который мстит всем кто высказывается вопреки.

А Вас что, обидело зеркало, когда я решил его выставить Вам? Не Вы ли начали использовать в полемике такие обороты речи, как "демагогия" и прочие? Так это Вы, оказывается, пытались меня оскорбить, коли так восприняли отражение в зеркале, когда те же термины вернусь к Вам. Вон оно как...

Как сильно вы вцепились за маленькую деталь описанную в Деяниях где было написано о неком разделении между апостолами - и на основании этой маленькой детали вы объявили их несовершенными.

Что значит "вцепился"? Если в Писании это описано, то почему я должен не замечать написанного? Потому, что написанное не вписывается в придуманную Вами систему? Совершенными не были даже Апостолы, они тоже продолжали расти и исполняться Духом Святым. Они обрели совершенство во Христе как природу духовную. Но в ту природу еще надлежало водворяться, креститься, погружаться. Не моя вина, что это противоречит Вашему пониманию Писания.

А как же их пребывание во Христе, о котором Писание говорит намного намного больше? Это полностью аннулировало их совершенство во Христе?

Судя по Вашим вопросам, Вы путаете совершенство от совершенства. Увы, но это издержки земной терминологии. В Библии есть много примеров, когда один и тот же термин несет разное смысловое значение, в зависимости от контекста. Так вот я использовал термин "совершенство" именно в том смысле, что по духу даже Апостолы не всегда поступали. При этом совершенство во Христе имеют ВСЕ верующие, независимо от их духовного уровня, младенцы ли, юноши ли, старцы ли. Не знаю, услышите ли, о чем пишу...

[Leopold 2465]

Вот православные не любят, когда другие течения, начинают заявлять о своих преимуществах... это сразу гордость и раздувание щёк...

А как за цепь рукоположений заходит речь или за составление канона, так тут их не остановить...

Да никто этого не любит... и, наверное, у всех есть свои скелеты в шкафу...

[Певчий]

Да никто этого не любит... и, наверное, у всех есть свои скелеты в шкафу...

Он сам по себе. Сидит себе в кустах и плюется в проходящих мимо.

[Enrico]

Я не спорю, что в самые ранние времена, может быть ничего и не было записано из Новозаветных текстов, но само распространение Благой Вести спасения было, а вера от слышания, а это тоже форма Слова Божьего, которое (проповедь, слышание) в свою очередь является средством, инструментом благодати, как и в письменном виде. То есть, не имеет значение, устно, или письменно, в любом случае, это формы Слова Божьего как Откровения, куда можно отнести и проповедь.

Вот этот Ваш тезис призван доказать первичность Писания над Преданием. Реальность, однако такая, что если бы Господу было угодно, чтобы именно Писание было наивысшим авторитетом для христиан, то Он бы позаботился о том, чтобы сказать об этом напрямую, он непременно сказал бы ученикам Своим, чтобы они занесли слова Его в книгу, наконец, Он бы позаботился о том, чтобы именно в Писании были записаны слива о том какие именно книги входят в состав Писаний Нового Завета.

[Briliant]

Смешны вы.
Пытаются выкручиваться? С чего вдруг?

Ну как это с чего? С того самого... ответы читайте выше...

[Лука]

Тогдашнее самоназвание Церкви - кафолическая (т. е. всеобщая) - имеет канонический, а не вероучительный акцент.

Эти бредни расскажите Вашим сектантам-единоверцам. Им понравится. Возможно...
Церковь Христова была и есть Католической. Это единственная в мире самая крупная Христианская конфессия, которая была и осталась ЦЕРКОВЬЮ.

Вы, Лука, вообще истории Церкви не знаете!

Вам рассказать о моем отношении к Вашему мнению обо мне? Или сами догадаетесь?

[Кирилл2]

Закончилась богодухновенность и закончились богодухновенные тексты разница есть?
Причем здесь благодать?

Видимо когда Церковь разделилась в себе, много что закончилось?
Принимать за богодухновенные тексты очевидные противоречия словам Христа: "Святые Отцы" - тут без тестера богодухновенности понятно, что Христу нужно верить, остальное другая песочница.

Повторяю:
Ясно что если предание включило в себя Писание, то исключило все противоречащее Писанию.
В противном случае предание было бы ложным и верить ему нельзя.

В этой части есть предмет спора?

Вы стараетесь избежать прямого и нелукавого ответа на вопрос: если по-Вашему что-то закончилось (будь то богодухновенность или же богодухновенные тексты или и то и другое) то когда это по-Вашему мнению закончилось? В каком году?
Это именно к Вам вопрос, в попытке прояснить Вашу точку зрения. На мой же взгляд не заканчивалось ни явление богодухновенности, ни плоды этого явления - богодухновенные тексты, проповеди, музыка и другие артефакты, созданные в синергии Бога и человека, Отцом небесным в любви с чадами Божиими.

Благодать причем, спрашиваете. Разве рассматривая не видите связи? Благодать Святого Духа дает Бог в мир через светильников своих, как свет Своей любви миру. И благовествующие тексты через явление богодухновенности от Святого Духа дает Бог в мир через своих светильников, неся свет Своей любви миру.

В чем разница между понятиями "богодухновенный" и "воплощенный человеком по благодати от Святого Духа"? Смысловой разницы нет: одно понятие, две формулировки,. Просто первая формулировка - короче.

Если Вы видите какую-либо разницу между "богодухновенный" и "созданный по благодати" , то не могли бы Вы рассказать, какую разницу усматриваете?

По поводу же Вашего вопроса о противоречиях, чему верить и т.д. Святой Дух не противоречит Сам Себе никогда - ведь Он Свят, не плутает, не путается, не лжет, совершенен и не имеет нужды в Своем покаянии и умоперемене. Поэтому, что от Духа - то все правда, не противоречит одно другому, и всему от Духа - верить. Если кажется что противоречие - совершать умоперемену, спрашивать у Бога и ближнего помощи.
А как же узнать, что от Духа? Вот важный вопрос. Духовное постигается духовным рецептором человека. Его духом. Которому надо знать голос Доброго Пастыря своего по опыту личной духовной жизни, жизни в Духе и жизни по духу. Знать, чтобы не спутать его ни с чем вражьим, не соблазниться. Этот навык весьма важно развить , если не развить его - то лжеучителя лукавые соблазнят. Духовное не познается алгоритмически или вычислительно, по правилам, законам, канонам. Не душевным уровнем, который ниже духовного, не рассудочным эллинским или юридическим иудейским, которые оба не способны достичь веры, а с ней и спасения. Духовное познается только духовным по благодати. Итак, чтобы познать от Духа ли что-то, надо своим духовным рецептором , навыкшим слышать голос Духа, прислушаться или если угодно принюхаться, и вкус знакомый или чуждый распознать.

[Briliant]

Да никто этого не любит... и, наверное, у всех есть свои скелеты в шкафу...

Кстати, Павел любил превозноситься... но он был и избранным, и получал великие откровения...

А здесь чем превозносятся? Составлением канона? Книжники тоже составили канон, и что? Православные читают Танах, через традицию книжников? Нет, они составили свою традицию... по умолчанию назвали её устной Торой Христа...

Как раввы, те говорят что Моисей получил её вместе с письменной, а православные якобы получили свою от самих Апостолов...

[Ольга Владим.]

Вот этот Ваш тезис призван доказать первичность Писания над Преданием. Реальность, однако такая, что если бы Господу было угодно, чтобы именно Писание было наивысшим авторитетом для христиан, то Он бы позаботился о том, чтобы сказать об этом напрямую, он непременно сказал бы ученикам Своим, чтобы они занесли слова Его в книгу, наконец, Он бы позаботился о том, чтобы именно в Писании были записаны слива о том какие именно книги входят в состав Писаний Нового Завета.

А еще также потребуйте, чтобы Он сказал четко и ясно, что Он Бог. Да?

- - - Добавлено - - -

Вот этот Ваш тезис призван доказать первичность Писания над Преданием. Реальность, однако такая, что если бы Господу было угодно, чтобы именно Писание было наивысшим авторитетом для христиан, то Он бы позаботился о том, чтобы сказать об этом напрямую, он непременно сказал бы ученикам Своим, чтобы они занесли слова Его в книгу, наконец, Он бы позаботился о том, чтобы именно в Писании были записаны слива о том ..

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(RST Иоан.5:24)

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(RST Иоан.8:51)

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(RST Иоан.14:23)

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(RST Иоан.12:47,48)

Чьи слова? Человеческие или таки Его???

[xristianin]

Судя по Вашим вопросам, Вы путаете совершенство от совершенства. Увы, но это издержки земной терминологии. В Библии есть много примеров, когда один и тот же термин несет разное смысловое значение, в зависимости от контекста. Так вот я использовал термин "совершенство" именно в том смысле, что по духу даже Апостолы не всегда поступали. При этом совершенство во Христе имеют ВСЕ верующие, независимо от их духовного уровня, младенцы ли, юноши ли, старцы ли. Не знаю, услышите ли, о чем пишу...

так все таки это издержки терминологии и мы говорим о разных но совершенствах или я порю горячку - вы уж разберитесь.

Это вы не способны слышать собеседника - по вашему новому утверждению все верующие совершенны во Христе, а по старому утверждению - все несовершенны из-за того что не всегда поступают по духу. Что в лоб, что по лбу.
Тем самым вы аннулируете различия между верующими, которые заключаются в том что одни являются победителями, теми кто достигает Христа, а другие нет. И исходя из этой разницы - одни получают награду и тем самым доказывая что их вера достигла совершенства, а другие нет. Только и всего.

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:24-27)

Пребывание во Христе само по себе есть совершенное состояние, однако одни пребывают время от времени, другие закостеневают в своем младенчестве, третьи отступают и теряют даже то что у них было сначала, а четвертые вошли, пребывают, возрастают, приносят плод, достигают полноты возраста Христова и получают награду и являются Победителями во Христе - почувствуйте разницу когда в следующий раз заведете свою пластинку о том что все верующие совершенны и все несовершенны потому что дают проявиться своим плотским наклонностям.
Апостолы как раз были из таких вот Победителей и поэтому они для нас Совершенные образцы того как следует подражать Христу. А вы можете думать как вам угодно. Всех благ.

[Enrico]

А еще также потребуйте, чтобы Он сказал четко и ясно, что Он Бог. Да?

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Ин 13.13)
Я и Отец одно. (Ин. 10.30)

Чьи слова? Человеческие или таки Его???

Во всех этих цитатах я не увидел ни повеления Господа записать Его слова в книгу, ни слов "в Новый Завет включите Деяния Апостолов и Послание Иакова".

[Певчий]

Иудеи имели у себя в Ковчеге Скрижали, которые дал им Бог через Моисей. Христианам же Бог не посчитал нужным даровать аналога таких Скрижалей в виде Писания. Это факт. Потому что Господь даровал Церкви нечто большее - Самого Себя. Именно наличие Святого Духа в Церкви и является источником всякого Священного Предания. Мыслящие иудейскими стереотипами упорно пытаются найти себе аналог тем иудейским Скрижалям, но только в виде Писания, которое бы стало для них единым авторитетом в вопросе веры. Они измышляют теории, что Бог обязан был промыслительно как-то сохранить для них то Писание... Но реальность не изменить... Бог не пошел на поводу у их каприза.

[Кирилл2]

Да никто этого не любит... и, наверное, у всех есть свои скелеты в шкафу...

Есть два настроя. Один - заявить о своих преимуществах. Сказать - вот ребята у меня какие пребольшущие имущества, сокровища из Царствия Небесного. Я нашел туда путь и там, у Отца, богатства несметные, бери сколько хочешь, богатей духовно.
Но есть и другой настрой. Говорить: все то у вас не так. Все то вы не такие. Ишь вы какие, плохие. А я то вот что нашел - что надо все повыкинуть, чтобы не быть такими, как вы. И, превозноситься за счет поношения другого. Причем, эти подходы, похоже не столько от внешнего внесения себя в те или иные ряды зависит, сколько от внутреннего выбора целей поиска. Вот я православный, а против первого подхода вовсе не возражаю - пожалуйста, расскажите о своих преимуществах , не сводящимся к нашим недостаткам. Насчет же второго подхода ("все не так") - ну, когда как.

[Briliant]

Израиль, по мимо скрижалей в ковчеге, и рукописной Торы, имел ещё в своей среде Пророков...

У православных, после Апостолов, не было ни одного Пророка...

[Leopold 2465]

Он сам по себе. Сидит себе в кустах и плюется в проходящих мимо.

Не только в проходящих мимо, но вот и в апостола Павла...

Кстати, Павел любил превозноситься...

И где же это Павел любил превозноситься?