О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[свящ. Евгений Л]

Феофан был жертвой человеческой традиции

Вид традиции - Мф. 25, 46. Нет больше вопросов. Меня тоже запишите в жертвы этой человеческой традиции.

[Мороз]

«Яко несть в смерти поминаяй Тебе: во аде же кто исповестся Тебе?» (Пс. 6, 5)
«Вот ныне или завтра придет смерть и запечатлеет собою участь нашу навсегда,
ибо после смерти нет покаяния». Св. Феофан Затворник

Да мало ли как толкуется этот стих... лучше тогда послушать тех, для кому был вверен (так сказать) Ветхий Завет, а не тех, кто тот скомуниздил.

[свящ. Евгений Л]

Украсть то они украли, но не поняли, что с этим делать.

Нет. В данном случаем Библия мешает представлениям человека.

[Певчий]

Церковь честно зарабатывает свои деньги

Брать деньги за молитвы за умерших, давая надежду убитым горем родственникам, что та молитва облегчит участь умершего, а самим священникам при этом не верить в то, что Бог может миловать тех умерших, - и это Вы называете ЧЕСТНО ЗАРАБАТЫВАТЬ? Да проходимцы тогда, потомки детей лейтенанта Шмидта. Ради бабла лгать людям...

[Мороз]

Украсть то они украли, но не поняли, что с этим делать.

Ну за Вами ведь никак не угнаться, Вы та поняли что делать - зарабатывать лавЭ...

[Певчий]

Как Вы превратно истолковываете простые и понятные слова свт. Феофана, просто диву даёшься, насколько Вы преуспели в своем лукавстве....

Не увидеть сомнения Феофана и страх - это нужно быть очень предвзятым человеком.

[Инна Бор]

«Вот случай, почерпнутый из писем оптинского старца Амвросия. Чтобы понять его, следует вспомнить обычай иноков Афона открывать тела усопших братий через три года после смерти. По виду останков монахи судят о загробной участи усопшего брата: белые, чистые кости свидетельствуют о том, что грехи брата прощены, а чёрные или истлевшее тело, наоборот о скорбной судьбе брата за гробом. В последнем случае весь монастырь усиленно молится о прощении грехов усопшего.
В одном из монастырей случайно открыли тело иеродиакона. Оно было тёмное и нерастлевшее. Местный архиерей в это время ездил по епархии. Владыку попросили прочитать разрешительную молитву над этим телом. Но и по прочтении молитвы тело оставалось неизменным. Владыка спросил, кто усопший и в чём причина такого положения. Вспомнили, что он был единственным сыном бедной вдовы и против воли матери пошёл в монастырь, а мать из-за бедности всегда на него роптала. По велению владыки отыскали мать иеродиакона девяностолетнюю старушку. Владыка стал увещевать её простить сына, но та не соглашалась, говоря: Я много горя претерпела через него. Владыка сказал: Если не простишь, сама будешь связана. Тогда мать как бы нехотя сказала: Ну Бог его простит, и я прощаю. Тёмное тело тотчас рассыпалось в прах.» (Взято из книги «Я ухожу, а ты остаёшься», стр. 58-59).
Так кто лжец? Тот, кто верит в возможность изменения души за гробом или тот, кто утверждает, что ничего изменить уже нельзя?

Где Вы видите противоречие?
Вы всегда заостряете внимание на контексте. Вот Вам целый отрывок:

Некоторые тела оставались нерастлевающимися Причину этому домышляют такую: грехи против Бога Бог прощает по молитвам других, особенно по молитвам церковным и за поминовение на Бескровной Жертве или за милостыню, подаваемую за сих умерших; а грехи против ближнего обиду и неправду Бог не прощает, если обидевший и неправдовавший вовремя не удовлетворит обиженного или не примирится испрошением прощения. В сороковых годах или прежде в Бессарабии турками сделано было разграбление. Русское правительство от турецкого потребовало удовлетворения, ограбленным велено было показать свою обиду. Кто показывал несправедливо и прибавлял свой убыток вдвое или втрое, тех тела по смерти оказались нерастлевшимися и темными.Бывают и грешные тела нерастлевающимися. В одном монастыре случайно открыли тело одного иеродиакона, нерастлевшееся и темное.

Бывают и грешные тела нерастлевающимися. В одном монастыре случайно открыли тело одного иеродиакона, нерастлевшееся и темное.Местный архиерей в это время ездил по епархии. Владыку попросили прочитать разрешительную молитву над сим телом. Но и по разрешительной молитве тело осталось в одинаковом положении. Владыка спросил: «Кто он был и что за причина такого положения?» В ответ получил, что он был единственный сын бедной вдовы и против воли матери пошел в монастырь, а мать по причине бедности всегда на него роптала, и кто-то проговорил, что мать его и до сих пор жива. Владыка приказал отыскать мать. Привели девяностолетнюю старуху согбенную. Владыка, указывая на положение ее сына, сказал, чтобы она простила его. Но старуха, отворачиваясь, не соглашалась, повторяя: «Я столько горя перетерпела через него!»
Владыка продолжал убеждать старуху и, наконец, сказал: «Если не простишь, то и сама будешь связана». Убежденная старуха как бы нехотя сказала: «Ну, Бог его простит!» Темное тело тотчас рассыпалось в прах (прп. Амвросий, 1).

- - - Добавлено - - -

Брать деньги за молитвы за умерших, давая надежду убитым горем родственникам, что та молитва облегчит участь умершего, а самим священникам при этом не верить в то, что Бог может миловать тех умерших, - и это Вы называете ЧЕСТНО ЗАРАБАТЫВАТЬ? Да проходимцы тогда, потомки детей лейтенанта Шмидта. Ради бабла лгать людям...

Учение Православной Церкви о молитве за умерших

"Души людей, впадших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, (надо видимо как-то прокомментировать слово "не отчаявшихся") но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния (каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешения бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним - все, что кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным), души таких людей нисходят во ад, и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они, по бесконечной благости, через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою бескровной жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных и вообще же за всех повседневно приносит кафолическая и апостольская Церковь" (Послание патриархов Православной Кафолической Церкви, чл. 8)

[Мороз]

Где Вы видите противоречие?

Противоречия в манипуляциях... мол если кого и простит Бог, дык только православие по молитвам церкви... заметьте только православие и по молитвам в основном (по большому счету) ее иерархов.... и конечно же на сие имеется определенная такса... типа на жизнь священству...
бААААа - религиозные спекулянты...

[Инна Бор]

Нет. В данном случаем Библия мешает представлениям человека.

Про то и речь.

[Мороз]

Про то и речь.

Ничем не мешает.
Мне допустим, толкование Ваших отцов - в целом не авторитет, хотя что-то я и принимаю из их толкований...

[Певчий]

Где Вы видите противоречие?

Вы учите, что за гробом невозможно изменить состояние души умершего, но что нераскаянные души бесконечно и бессмысленно страдают в аду. Но при этом молитесь за умерших. И я привел пример того, где утверждается, что участь умершего за гробом изменилась, что он получил прощение. Это шизофрения или обман?

Вы всегда заостряете внимание на контексте. Вот Вам целый отрывок:

И что Вы изменили? Клоунада...

Учение Православной Церкви о молитве за умерших


"Души людей, впадших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, (надо видимо как-то прокомментировать слово "не отчаявшихся") но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния (каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешения бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним - все, что кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным), души таких людей нисходят во ад, и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они, по бесконечной благости, через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою бескровной жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных и вообще же за всех повседневно приносит кафолическая и апостольская Церковь" (Послание патриархов Православной Кафолической Церкви, чл. 8)

Видите, здесь учат о возможности изменения состояния душ за гробом. Так чего вы ко мне придолбались?
Вы готовы признать, что за гробом возможно получить помилование раскаявшимся душам? Да или нет?

- - - Добавлено - - -

Противоречия в манипуляциях... мол если кого и простит Бог, дык только православие по молитвам церкви... заметьте только православие и по молитвам в основном (по большому счету) ее иерархов.... и конечно же на сие имеется определенная такса... типа на жизнь священству...
бААААа - религиозные спекулянты...

Это попытка объявить монополию на Бога и ограничить Церковь рамками своей секты. Сектой я называю именно мыслящих так, что только РПЦ и с кем она в общении есть Церковь. Вот это сектантство. Люди по дерзости своей раскалывают Церковь (на уровне догматов, а не буквально; буквально расколоть Церковь этим сектантам не под силу), отделяют себя от той Церкви, которую создал Господь, и объявляют всех, кто не причастен их болезни ума, что они вне Церкви.

[свящ. Евгений Л]

Певчий, вы на основе Писания так и не рассказали о "раскаянии в вечности".

[Певчий]

Певчий, вы на основе Писания так и не рассказали о "раскаянии в вечности".

Я истолковал то, что есть раскаяние в вечности. А понимание Писания у нас с Вами слишком разное. Потому любое пояснение мое будет восприниматься Вами так, будто оно противоречит Писанию, тогда как оно лишь противоречит Вашему пониманию Писания.

[Инна Бор]

Вы учите, что за гробом невозможно изменить состояние души умершего, но что нераскаянные души бесконечно и бессмысленно страдают в аду. Но при этом молитесь за умерших. И я привел пример того, где утверждается, что участь умершего за гробом изменилась, что он получил прощение. Это шизофрения или обман?

И что Вы изменили? Клоунада...

Видите, здесь учат о возможности изменения состояния душ за гробом. Так чего вы ко мне придолбались?
Вы готовы признать, что за гробом возможно получить помилование раскаявшимся душам? Да или нет?

Сказать, что я крайне удивлена, это ничего не сказать...
Для кого были писаны эти посты? Почему Вы их не читаете? Там всё предельно понятно написано.
Прочтите хоть последний об учении Православной Церкви об умерших.
И давайте закончим на этом.
Вы не подтвердили свои слова о том, что есть покаяние после смерти ни одной цитатой из Св. Писания, когда православные вас буквально закидали этими цитатами, а так же изречениями св. Отцов Церкви.

[свящ. Евгений Л]

Певчий, истолкуйте, например, вопреки традиционному пониманию фразу

Да потребятся от книги живых, и с праведными да не напишутся

Пс. 68:29

Пример толкования

Свт. Афанасий Великий

Да потребятся от книги живых. Хотя и были вписаны, потому что им даны обетования, но, поелику сделали и то и другое, по справедливости будут изглажены.

Толкование на псалмы.
Блж. Феодорит Кирский

«Да потребятся от книги живых, и с праведными да не напишутся». С сим сходно сказанное: «не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных» (Пс.1:5). О книгах сих упоминает Даниил; ибо говорит: «судище седе, и книги отверзошася» (Дан.7:10). Смысл же пророческих слов есть следующий: да не причастятся они того, что даешь Ты посвятившим себя Тебе; да не будут они иметь части в призвании, какого сподобимся мы по Твоему человеколюбию.