О СПАСЕНИИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ

[Певчий]

На данный момент вы очень сильно избегаете говорить по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Опровержение учения о всеобщем спасении на основании Священного Писания, трудов святых отцов и деяний Вселенских Соборов. К вопросу о вечных муках - читать, скачать - протоиерей Николай Баринов
Обсудим эту работу?

Давайте, предлагайте свои толкования. Поэтапно. Своими словами излагайте, а не копипастите мысои тех кого на форуме нет, кто не может уточнять свои мысли.

- - - Добавлено - - -

На данный момент вы очень сильно избегаете говорить по Писанию.

- - - Добавлено - - -

Опровержение учения о всеобщем спасении на основании Священного Писания, трудов святых отцов и деяний Вселенских Соборов. К вопросу о вечных муках - читать, скачать - протоиерей Николай Баринов
Обсудим эту работу?

Давайте, предлагайте свои толкования. Поэтапно. Своими словами излагайте, а не копипастите мысли тех кого на форуме нет, кто не может уточнять свои мысли.

[свящ. Евгений Л]

Давайте, предлагайте свои толкования. Поэтапно. Своими словами излагайте, а не копипастите мысои тех кого на форуме нет, кто не может уточнять свои мысли.

Я буду копипастить простые и понятные отрывки.

Они идут совершенно наперекор словам великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который в Святом Евангелии учит, что как нечестивые идут в муку вечную, так и праведники в живот вечный (Мф. 25, 46); и опять находящимся одесную Он говорит: приидите благословеннии Отца моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира, а находящимся ошуюю говорит: идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его (Мф. 25:34, 41). Итак, когда Господь в Святом Евангелии ясно возвестил, что и мучения и царствие вечны, то очевидно, что последователи Оригена ставят басни его выше слов Господа; а отсюда и открывается их безумие.

[Инна Бор]

Давайте, предлагайте свои толкования. Поэтапно. Своими словами излагайте, а не копипастите мысои тех кого на форуме нет, кто не может уточнять свои мысли.

Это Вы лукавите, Певчий.
Что за каприз- не копипастить слова Святых Отцов? Что за странное предложение- тех, кого на форуме нет(а Отцов и быть не может по известной причине) и кто не может уточнить свои мысли! Ну это чистой воды лукавство! Отцы достаточно ясно выражали свои мысли, их невозможно истолковывать в противоположность тому, как бы Вам хотелось,- может быть по этому они Вам так неприятны?

[свящ. Евгений Л]

В Новом Завете для обозначения вечности, кроме слова αἰώνιος, используется также слово ἀΐδιος. Переводится оно как постоянный, вечный; ἀΐδιον навеки33. Это слово уже более точно отражает понятие «бесконечность», так как постоянный означает не прекращающийся, неизменный и одинаковый во все время 34 . Применяется оно в Священном Писании всего два раза. Один раз в послании к Римлянам: Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Рим. 1:20).

В этом случае нет никаких сомнений, что оно означает бесконечность. Еще раз в послании Иуды: и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями... (Иуд. 1:6).

[Мороз]

Как можно доверять толкованием тех, кто свистнул у апостолов тех преемственность, а так же у иудеев Ветхий Завет... при этом - тем, кто спекулирует постоянно Таинствами... при этом, берут деньги за то, за что брать не должны...
Вы, "наперсточники" широкого профиля...
Историю люди пишут (переписывают) и это не математика (хотя говорят и там имеются некие погрешности, так сказать) - вот делом покажите, а не пытаетесь на гнилой педалИ соскочить...
Вы, духовные голодранцы, но возомнившие о себе чуть ли не как Спасителем...

[Инна Бор]

Лукаво пишите. Вы - не можете отвечать за всю Церковь. Вы обычное сборище барыг. Вы не верите в возможность изменения душевного состояния умерших, но вы молитесь, потому что так научены. Как попки.

Зачем же Вы опускаетесь до примитивных оскорблений?
Каким образом может быть измениться душевное состояние? Я честно не понимаю.


Преподобные Варсануфий и Иоанн:

Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть. Не трудно Богу вместе с человеком создать и душу его. В рассуждении же небесных Чинов Божественное Писание заграждает уста всякому человеку, говоря: рече и быша, повеле и создашася. Постави я в век века (Пс.148, 5-6). А что Бог поставил, переменяется ли то? У Него, по Писанию, несть пременения (Иак.1, 17). Где нашел ты, чтобы старание какого-либо Ангела привело его в успеяние? Брат, здесь делание, - там воздаяние, здесь подвиг, - там венцы. Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это (учение), ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй Святым Отцам. Приобрети себе: смирение и послушание, плач, подвижничество, нестяжание, вменение себя ни во что и подобное сему, что находишь в словах и в жизни Отцов. Сотвори же плоды достойны покаяния (Мф.3, 8).

[свящ. Евгений Л]

Преподобный Максим Исповедник об этом месте послания Иуды пишет; «А вечные узы есть совершенная и постоянная неподвижность их относительно блага, [осуществляемая] добровольно, в силу которой они никоим образом и никогда не наслаждаются божественным покоем... Мрак же есть совершенное и всецелое неведение Божественной благодати... А что претерпят они в страшный день суда, знает один праведный Судия (2Тим. 4:8), назначающий каждому по достоинству праведное воздаяние, определяющий соразмерный злу вид осуждения и праведно выносящий на бесконечные веки подобающий приговор...»

- - - Добавлено - - -

Как можно доверять толкованием тех, кто свистнул у апостолов тех преемственность, а так же у иудеев Ветхий Завет... при этом - тем, кто спекулирует постоянно Таинствами... при этом, берут деньги за то, за что брать не должны...
Вы, "наперсточники" широкого профиля...
Историю люди пишут (переписывают) и это не математика (хотя говорят и там имеются некие погрешности, так сказать) - вот делом покажите, а не пытаетесь на гнилой педалИ соскочить...
Вы, духовные голодранцы, но возомнившие о себе чуть ли не как Спасителем...

Начинайте говорить о спасении всех грешников - тема об этом. Пока у вас таких мыслей не вижу.

[Мороз]

Зачем же Вы опускаетесь до примитивных оскорблений?
Каким образом может быть измениться душевное состояние? Я честно не понимаю.

Это не оскорбление, а факт.
Вы разводите людей на деньги... мол главное будь православным, а там отпоютЬ... идите ка заплатите мзду...

[Певчий]

Я буду копипастить простые и понятные отрывки.

Т.е., своей головы нет, потому будете чужим опытом делиться, понятия не имея о том, насколько тот опыт истинный или ложный. Я же могу и чужую ложь разбивать. Но несовершенство такой полемики в том, что подлинный смысл написанного не Вами ВСЕГДА можно оспорить, так что без самого автора обсуждать его мысли - это часто пустое занятие.

Они идут совершенно наперекор словам великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который в Святом Евангелии учит, что как нечестивые идут в муку вечную, так и праведники в живот вечный (Мф. 25, 46); и опять находящимся одесную Он говорит: приидите благословеннии Отца моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мира, а находящимся ошуюю говорит: идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его (Мф. 25:34, 41). Итак, когда Господь в Святом Евангелии ясно возвестил, что и мучения и царствие вечны, то очевидно, что последователи Оригена ставят басни его выше слов Господа; а отсюда и открывается их безумие.

Перекор тот лишь в больных головах, напичканым глупостями лжеименного знания.
В последний день пребывания в этом мире и переходя в мир Вечный душа в духовном теле (Христовом теле, Ангельском теле) покидает земную хижину, как бабочка из куколки, воскресает в мир горний и будто пробуждается ото сна. В свете Истины душа полностью прозревает и ей все становится ясно, и смысл земной жизни, и то, как она растратила этот талант жизни. Эта встреча с Истиной несут душам разное переживание. Очистившиеся и примирившиеся в Богом воспринимают то воскресение как блаженство, минуя Суда, невещественный огонь не находит в них ничего попалимого (той "соломы" и "сена", о которых говорит Апостол). А те, кто не примирился с Богом и кто связан грехами, сразу же будто ввергают в тот "огонь", в "геенну огненную", в "огненное озеро", что и есть тот Суд. Они обличаются и самоосуждаются. Об этом говорит Господь в Мат.25:46.
Само понятие "мука вечная" указывает не на продолжительность той муки, а на природу, что она, в отличие от временной муки, происходящей от страданий земного тела, имеет духовную природу и причиняет боль не земному телу, а душе. И лечится такая боль не вещественными лекарствами, как земное тело, а духовными. И Лекарь души Господь. И Он силен лечить не только в этом мире, но и в Вечности. Если бы не было раскаяния, то невозможно было бы и помилования. Т.е., чисто гипотетически та мука могла бы быть вечной только в том случае, если бы не было раскаяния. Но в том-то и дело, что раскаяние за гробом есть. Нет покаяния, нет возможности самому исправить свои ошибки, вернуть украденное, попросить прощения у тех, кого обидел. И потому такие души остаются в положении зависимости. Они сами ничего более там сделать не могут. А если они были еще религиозными фанатиками, учившими, что Бог не способен миловать за гробом, то участь таких там просто ужасна, безнадежна. Вот Вы, например, будете безнадежным, если перейдете в Вечность с нынешними представлениями о Боге. Это не значит, что Бог Вас не помилует за Ваше заблуждение. Нет, Бог милосерднее за Вас и ваших старцев. Но до того момента, как Бог Вас помилует, Вы пройдете через неописуемый ужас. Ведь в вашей голове Бог - не любящий и милосердный Отец, а аналог Кинг-Конга, какого вы проповедуете людям. И справедливо будет, чтобы Вы претерпели от этого монстра сами в себе последствия своего заблуждения. Иначе Вы никогда не поймете, какому черту служили.

[Мороз]

Начинайте говорить о спасении всех грешников - тема об этом. Пока у вас таких мыслей не вижу.

О спасении всех грешников с Вами не вижу смысла говорить, "ибо стена подбеленная не фига не поймет".
Лучше давайте поговорим за то, как Вы скАмуниздили у иудеев их книгу (приписав себе), а у апостолов их преемственность (и думаю нас простят что не совсем по теме).

[Певчий]

Это Вы лукавите, Певчий.
Что за каприз- не копипастить слова Святых Отцов? Что за странное предложение- тех, кого на форуме нет(а Отцов и быть не может по известной причине) и кто не может уточнить свои мысли! Ну это чистой воды лукавство! Отцы достаточно ясно выражали свои мысли, их невозможно истолковывать в противоположность тому, как бы Вам хотелось,- может быть по этому они Вам так неприятны?

Потому что копипастить чужой опыт в духовных вопросах, не имея самому оного опыта, это изначально бессмысленное занятие. Каждый человек должен отвечать за свои слова сам. Потому я и предпочитаю общение не с попками, запрограммированными в тоталитарных сектах их гурами, а с мыслящими людьми.

[свящ. Евгений Л]

Феофан Затворник, толкуя это место Евангелия: «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)... Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше, и Кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющий быть без конца. Так надо понимать и муку вечную»

[Певчий]

Зачем же Вы опускаетесь до примитивных оскорблений?
Каким образом может быть измениться душевное состояние? Я честно не понимаю.

А зачем РПЦ тогда барыжничает, собирает мзду за молитвы за умерших, если помочь умершим уже никак нельзя? Лучше бы вы шли честно зарабатывать своими руками, чем на лжи содержали тунеядцев и духовных трутней.

[свящ. Евгений Л]

О спасении всех грешников

А с автором темы вы согласны? Вы не мне, а ему скажите. Вы с ним согласны?

[Инна Бор]

Я не слежу за всеми Вашими нападками на людей, в чем Вы их обвиняете и что они Вам отвечают. Я отвечаю Вам на Ваши обвинения в мой адрес. Но Вы из себя жертву пытаетесь сделать. Вы атакуете людей и хотите, чтобы они не защищали свои взгляды. Если подняли меч на человека, то будьте готовы держать ответный удар.

Ну, неправда это. Мы не нападаем, а наоборот защищаем свою Православную веру от искажений, которые вносят люди с альтернативными, модернистскими, экуменическими взглядами на Православием. Почему нам запрещено это делать на Межконфессиональном форуме? Или нам надо непременно соглашаться с заблуждениями? Мы же не лезем назойливо в другие ветки и не "учим" здесь всех вдоль и поперёк "как надо верить, а как не надо". Коли на форуме выделена "православная ветка", то и предполагается, что здесь могут писать православные, не так ли?