Проведу дебат с первым согласившимся.

[- Сергий]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
ТЕМУ СОЗДАВАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ДЕБАТОВ С МОИМИ СОБЕСЕДНИКАМИ.
БЛАГОДАРЮ ЗА ПОНИМАНИЕ!

СОЗДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЮ ТЕМУ И ТАМ ПРОВОДИТЕ ДЕБАТЫ.

[Просто чел]

Правильно. Иисус - Бог, ставший еще и Человеком.

Что позволило Ему стать Искупителем для всего человечества - как Совершенный, Безгрешный Бог, Он может искупить ВСЕХ; как Человек, Он становится вторым Адамом для искупленных, принявших Его, как своего Родоначальника всех искупленных, очищенных Его Кровью от своих грехов, достойных быть принятыми Богом.

- - - Добавлено - - -

Вопрос к противникам Божественности Христа -

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)

Какой еще человек исшел от Бога - кроме Христа?

1)Все люди изошли от Бога. Это его творения. Как мастер делает поделки - так и люди сотворены Богом. В том числе и Иисус.
И посылаются люди друг к другу тоже - Богом. Разве не так?
Я понял, Вы исповедуете мистический стиль легенды о том, как Иисус исшел от Бога.
2)А что такое "первый Адам" для человечества? Почему Вы уподобляете ему Иисуса? ... По наводке апостола? Хорошо: если отбросить весь негатив по поводу Адама, то можно принять версию, что Иисус является первым человеком, как и Адам. Первым человеком, вошедшим в Царство Бога, или, как там правильно в этих лозунгах?... Но заметьте, как бы там ни было, - ЧЕЛОВЕКОМ.
Адам не Бог. Ни первый, ни второй.
Оба изошли от Бога.

[Ольга Владим.]

В Ветхом Завете в Таинстве Помазания передавались дары Святого Духа.

Нет. Дары Духа через это не передавались. Передавалось Божье посвящение, благословение на царство.

Но не Дары Духа, которые пришли только в новозаветное время - после Жертвы Христа.

А именно Дары перечислены Павлом в Кориняфянам. Они даются для служения Богу.

На царство только цари посвящались. И у нас Один Царь - Христос.

- - - Добавлено - - -

Интронизация святого искупителя и великомученика Святой Руси Николая II Александровича.

Это богохульство.

Искупитель ТОЛЬКО ХРИСТОС.

- - - Добавлено - - -

1)Все люди изошли от Бога. Это его творения. Как мастер делает поделки - так и люди сотворены Богом. В том числе и Иисус.

Стоп.

Подтвердите Писанием.
@- Сергий - придется Вам потерпеть.

- - - Добавлено - - -

Аха, шли , шли ,топали по небесной лестнице. Я думаю вы вообще не в теме. Вопрос повторить , где в Божьем откровении ваше место?

Лучше Вам перечитать Писание -

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)

- - - Добавлено - - -

1)Все люди изошли от Бога. Это его творения. Как мастер делает поделки - так и люди сотворены Богом. В том числе и Иисус.
И посылаются люди друг к другу тоже - Богом. Разве не так?
Я понял, Вы исповедуете мистический стиль легенды о том, как Иисус исшел от Бога.
2)А что такое "первый Адам" для человечества? Почему Вы уподобляете ему Иисуса? ... По наводке апостола? Хорошо: если отбросить весь негатив по поводу Адама, то можно принять версию, что Иисус является первым человеком, как и Адам. Первым человеком, вошедшим в Царство Бога, или, как там правильно в этих лозунгах?... Но заметьте, как бы там ни было, - ЧЕЛОВЕКОМ.
Адам не Бог. Ни первый, ни второй.
Оба изошли от Бога.

Тоже - читайте Писание.

[Просто чел]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
ТЕМУ СОЗДАВАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ДЕБАТОВ С МОИМИ СОБЕСЕДНИКАМИ.
БЛАГОДАРЮ ЗА ПОНИМАНИЕ!

СОЗДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЮ ТЕМУ И ТАМ ПРОВОДИТЕ ДЕБАТЫ.

Так поддерживайте беседу. Чтож Вы молчите?
Все темы публичны. Здесь принцип конференции.
Ответьте кому-нибудь - и сам собой завяжется разговор, или даже дебат.
А, то, как-то высокомерно по-барски ждёте каких-то собеседников, "которые не идут, а лезут всякие, непонятно, кто".
Проще надо быть - и к Вам потянутся люди (поговорка такая).

[Алексей1984]

Интронизация святого искупителя и великомученика Святой Руси Николая II Александровича.

А почему он искупитель, что он искупил и чем?

[Просто чел]

Стоп.

Подтвердите Писанием.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Лучше Вам перечитать Писание -

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

.

А теперь примите эти слова с другого ракурса. Эти слова Иисус говорил не о себе. А о Новом человеке. Том самом Новом человеке (собирательный образ его Ученика), который родился свыше.
Дословная калька "сшел с небес".
Ведь сын человеческий - дословно сын человеческий - это главная отличительная особенность, характеристика, и признак человека, как такового.
Бог же не является ни чьим сыном.
Если бы Иисус являлся Богом, то он не был бы ни чьим сыном априори. Потому, что Бог - Сам есть Отец всему живому.
Ох, и намудрили богословы за эти двадцать веков!

[Ольга Владим.]

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.


А теперь примите эти слова с другого ракурса. Эти слова Иисус говорил не о себе. А о Новом человеке. Том самом Новом человеке (собирательный образ его Ученика), который родился свыше.
Дословная калька "сшел с небес".
Ведь сын человеческий - дословно сын человеческий - это главная отличительная особенность, характеристика, и признак человека, как такового.
Бог же не является ни чьим сыном.
Если бы Иисус являлся Богом, то он не был бы ни чьим сыном априори. Потому, что Бог - Сам есть Отец всему живому.
Ох, и намудрили богословы за эти двадцать веков!

Хорош придумывать незнамо что.

Про Христа сказано, что Он сошел с Небес.

Не идите в ад со своей ложью о Христе. Он не создан Богом, а рожден Им.

Читайте Писание.

[- Сергий]

Нет. Дары Духа через это не передавались. Передавалось Божье посвящение, благословение на царство.

Но не Дары Духа, которые пришли только в новозаветное время - после Жертвы Христа.

А именно Дары перечислены Павлом в Кориняфянам. Они даются для служения Богу.

На царство только цари посвящались. И у нас Один Царь - Христос.

Вас кто-то дезинформировал, проверьте информацию.
Две тысячи лет цари миропомазуются на царство дважды, согласной апостольской традиции.

Это богохульство.

Искупитель ТОЛЬКО ХРИСТОС.

Богохульством было бы, если бы я написал (также, как и подумал бы), слово «Искупитель» с большой буквы. Если бы мы чин Литургии и текст Символа Веры изменили бы с личности Иисуса Христа на личность Николая II. Мы не причащаемся Николаем II, это запрещено канонами, да и никому в голову такое никогда не придет сделать.

Для особо непонятливых, слово «искупитель» Николай II, написал с маленькой буквы. Если не верите, зайдите к нам на Литургии верных и послушайте как мы, причастники Московского Патриархата, не поминающие патриарха, молимся и служим Господу нашему Иисусу Христу, Пречестным Телом и Кровью Которого причащаемся.

[Алексей1984]

Для особо непонятливых, слово «искупитель» Николай II, написал с маленькой буквы.

Что это изменило, кого он искупил и чем?

[Pinochet]

Лучше Вам перечитать Писание -

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)

.

Вы смысл то приведенных вами слов понимаете?

[SpaceSpirit]

В Ветхом Завете в Таинстве Помазания передавались дары Святого Духа. Так, например, пророк Самуил помазал на царство Саула и Давида, а пророк Илия помазал Елисея. Цари и высшие служители правды этого удостоились.


В Новом Завете апостолы ввели Таинство Миропомазания для всех (2Кор. 1:21). Поэтому, когда батюшка по вере крестных крестит грудничка, окуная его в воду, следом за этим почти незаметно он совершает над рабом Божиим Таинство Миропомазания, проводя кисточкой (со Святым Миром) по всем частям тела (лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги). Человек получает Дары Святого Духа благодать (Божественную силу) для жизни в качестве христианина, укрепляясь в духовной борьбе, исполнении Заповедей.

Чтобы не быть голословным, приведу мнение Вселенской Православной Церкви столп и утверждение истины. Напомню, этот собор епископов Константинопольской Православной Церкви в Лаодикии канонизировал Библию (65 книг) в 360 году, и именно этот же собор епископов в Лаодикии в 343 году канонизировал Таинство Миропомазания для всех Крестящихся:
«Подобает просвещаемым быть помазуемым Помазанием Небесным, и быть причастниками Царствия Божия». (Правило 48)

Этим собор закрепил практику совершения Миропомазания сразу после Крещения:

Таким образом, подводя итог.
Если Православный Христианин принимает Крещение, он следом за этим обязательно ещё и Миропомазуется. Но если он хочет взойти на царский трон, то к нему применяется это Таинство повторно, как это было принято ещё во времена Иудейской Православной Церкви, для восхождения человека на царский трон. Мы все Цари Небесные, если Миропомазаны и живем этим Помазанием в Таинстве Евхаристии, но не все сугубые цари, венчанные на царство земное.

А зачем это делать повторно, если Бог уже помазал человека единожды после Крещения? отвечаю словами митрополита Московского и Коломенского Сергия (Ляпидевскийого), который обратился к Николаю II, со словами:
«Благочестивый государь! Настоящее твое шествие, соединенное с необыкновенным великолепием, имеет цель необычной важности. Ты вступаешь в это древнее святилище, чтобы возложить здесь на себя царский венец и восприять священное миропомазание. Твой прародительский венец принадлежит тебе единому, как царю единодержавному, но миропомазания сподобляются все православные христиане, и оно не повторяемо. Если же предлежит тебе восприять новых впечатлений этого таинства, то сему причина та, что как нет выше, так нет и труднее на земле царской власти, нет бремени тяжелее царского служения. Чрез помазание видимое да подастся тебе невидимая сила, свыше действующая, к возвышению твоих царских доблестей озаряющая твою самодержавную деятельность ко благу и счастью твоих верных подданных»:

Интронизация святого искупителя и великомученика Святой Руси Николая II Александровича.

И снова вы мне пишите о православных традициях и цитируете православных учителей. Вы ведете диалог не с православным, потому этот диалог не может состояться, если вы не будете использовать Библию. В Библии нет информации о таком правиле, как двойное помазание на небесное царство. Царями небесными святые становятся после первого помазания. Зачем вы из Бога делаете бюрократа? Первое помазание раз и на всегда, если только ты свое первородство не променяешь на еду.

Простите, пол дня потратил, обосновав неистинность озвученного вами утверждения. Вы не потратили и 5 минут для ознакомления?
Зачем вы зашли в дебат, заранее зная, что не сможете уделит собеседнику должное время для ознакомления с аргументами и оспаривания оных?

Не ознакомился, не назвал бы их пустыми. Ваши аргументы вилами по воде писаны. Вы все притягиваете за уши. Придумали какое-то двойное помазание. Да какая разница сколько раз Святой Дух находит на человека? Нет в Библии такого закона, который говорил бы о двойном помазании, как о помазании на небесное царство. Все святые - это цари неба. Не Мария лишь одна, а все, кто имеет веру Христову, которая является даром Святого Духа.

[Владимир48]

Символ Веры:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Догмат о Пресвятой Троице

Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

Слово Единородного не означает рожденный...

Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца

Это людские выдумки...
Ведь хочется людям вставить что-то свое... людское...

[- Сергий]

Что это изменило, кого он искупил и чем?

Старец прот. Николай Гурьянов сказал, что у Николая II во время смуты была возможность всей семьей покинуть страну, выехать за границу, но он осознанно (ему пророк Авель предсказал) остался, и всей святой седмирицей принял мученическую смерть за русский народ. Честно, я бы сам до конца не понял в чем его искупительный подвиг, если бы не читал ему акафист, где об этом искупительном подвиге прямо говорится.

Если бы он сбежал из страны в трудную, для Святой Руси, минуту, он бы навсегда спровоцировал падение Третьего Рима. То есть, Святой Руси бы сейчас (без царя) и потом (с царем после 3-й мировой) не существовало.
Это как если бы Иисус в Гефсиманском Саду принял бы от страха решение покинуть Израиль, сбежав с апостолами за Евфрат в пределы царя Авгаря (который, кстати, предлагал Ему убежище, от восставших на него иудеев). Представляешь? Без Искупительной Жертвы Иисуса Христа не образовалось бы потом ни одно христианское православное государство, включая Израиль (от 1948 года).

Иисус осознанно, как и Николай, пошел в руки иудеев и римской армии (марксистов), на Крест, показав как надо поступать в таких ситуациях, когда кругом измена, трусость и обман. Мы, православные христиане, до сих пор восхищаемся и мотивируемся подвигом Николая II, искупившего (осознанно, в глазах Бога) нам новое царство Святое Всероссииское. Поскольку сам царь подставил себя и свою семью на смерть, Бог, видя его просьбу, подтвержденную подвигом и отвагой, позволил (уже было знамение на Спасской башне Кремля) иметь нам нового царя. Он уже есть, мы знаем его имя (по женской линии Романовых), знаем, кто его будет помазывать на царство. Знаем и то, что Русь Святая будет форпостом для всего мира, неприступной крепостью для антихриста. Антихрист будет бояться нашего царя страшно.

Если бы не искупительный подвиг святого Николая II, мы бы потеряли веру, мы бы не имели причины (в виде жертвы искупления) веры в то, за что Бог простил бы нам наше предательство царя, дав нам нового царя и царство. Это вопрос спасения от начертания антихриста. Это вопрос вечность. Потому что не было бы системы, которая могла бы противостать антихристу. Эту системы для нас выкупил (жизнью своей и своей семьи) Николай II.

- - - Добавлено - - -

И снова вы мне пишите о православных традициях и цитируете православных учителей. Вы ведете диалог не с православным, потому этот диалог не может состояться, если вы не будете использовать Библию. В Библии нет информации о таком правиле, как двойное помазание на небесное царство. Царями небесными святые становятся после первого помазания. Зачем вы из Бога делаете бюрократа? Первое помазание раз и на всегда, если только ты свое первородство не променяешь на еду.

Не ознакомился, не назвал бы их пустыми. Ваши аргументы вилами по воде писаны. Вы все притягиваете за уши. Придумали какое-то двойное помазание. Да какая разница сколько раз Святой Дух находит на человека? Нет в Библии такого закона, который говорил бы о двойном помазании, как о помазании на небесное царство. Все святые - это цари неба. Не Мария лишь одна, а все, кто имеет веру Христову, которая является даром Святого Духа.

Вы читаете, что вам пишу?

[свящ. Евгений Л]

Ты общаешься с причастником с Церковью в абсолютном смысле.

Мда... Вам, и правда, надо было на тренировку по боксу (или ММА) сходить. Чтобы по святому носу прилетело пару раз. А не сюда.

[Алексей1984]

Слово Единородного не означает рожденный...

Это людские выдумки...
Ведь хочется людям вставить что-то свое... людское...

Видите, вы в принципе отвергаете Троицу, а мы говорим об учении о Троице, поэтому Вы не в теме.

- - - Добавлено - - -

Старец прот. Николай Гурьянов сказал, что у Николая II во время смуты была возможность всей семьей покинуть страну, выехать за границу, но он осознанно (ему пророк Авель предсказал) остался, и всей святой седмирицей принял мученическую смерть за русский народ.

Если и принял смерть то только за себя лично, жертву за народ не нато тащить, не утащите.