Проведу дебат с первым согласившимся.

[- Сергий]

Ну не нравится человеку православие. Ну не хочет он правильно славить Бога.
Многим православным тут православие не нравится. Апостасия. Апокалипсис.

[KristonyA]

Нашёл в многословесных портянках, если кто - то думает, что я в эту многословесную шелуху погружусь, тот ошибается.
Желающий опровергнуть мои выводы - опровергните, если сможете, делов то.

Чукча не читатель. Чукча писатель. А кому какое дело до вашей ахинеи? Эта антихристианская ахинея опровергается христианским учением. Она давно опровергнута. При этом вы путаете опровержение чего-то с тем, чтоб вам лично что-то доказали. А кому оно надо распинаться перед упорным сектантом, доказывая, что он выдал ахинею? Можете верить, что вам открылась истина )))

- - - Добавлено - - -

... Апостасия. Апокалипсис.

Псевдоправославные ключники любят эти слова. Еще б туда же слово Антихрист, и картина маслом )))

[SpaceSpirit]

Отцы Церкви - это великие богословы древности, которые защитили и своим авторитетом освятили христианское учение, при этом именно их усилиями создана христианская Библия в том виде, как она есть. Без отцов Церкви небыло бы никакой Библии вообще. Ни о каких "царицах небесных" отцы Церкви не учили, но учили о том, кто есть Бог, кто есть Христос и что есть Церковь. Поэтому, если у вас аллергия на настоящих отцов Церкви, то даже не пробуйте кивать в сторону Библии. Вы вообще с чего взяли, что именно по Библии нужно учить истине? Это кто вам сказал? Пастор вашей "церкви"? Или это сказали отцы Церкви?

Если вы под отцами церкви имеете ввиду 12 апостолов Христа, то я согласен с вами, но если тех, кто называет себя серафимами, да херувимами, да всякими там великомученниками за "истину", то не согласен. Эти самозванцы не освятили учение, а затемнили его для простого народа, который не умел в то время читать и даже Библии в руках не держал. И не отцы церкви составили канон Писания, а Бог. Канон существовал всегда, а отцы церкви лишь утвердили его для присвоения статуса канонизаторов Писания. Да кто они такие, чтобы канонизировать Слово, ставшее плотью? Смотрите, это слово может и реки в кровь превращать и духом убивать каждого, кто обидит его. А канон Ветхого Завета был составлен тогда, когда Христа еще во плоти не было, но так называемые отцы церкви решили, что этот канон не достаточен и влепили в него второканонические книги.

[Алексей1984]

Чукча не читатель. Чукча писатель. А кому какое дело до вашей ахинеи? Эта антихристианская ахинея опровергается христианским учением.

Так в чём дело, значит Вам не составит ни малейшего труда мой личный догмат опровергнуть. Надеюсь Вы понимаете, что у человека может быть его личный догмат, его личной веры, если он находится не в поле веры общественной. Только вот что удивительно, когда начнёте опровергать, то опровергните самое себя, а моё останется и пребудет, потому что взято от Истины и в Истине пребудет.

[Карон]

Если вы под отцами церкви имеете ввиду 12 апостолов Христа, то я согласен с вами, но если тех, кто называет себя серафимами, да херувимами, да всякими там великомученниками за "истину", то не согласен. Эти самозванцы не освятили учение, а затемнили его для простого народа, который не умел в то время читать и даже Библии в руках не держал. И не отцы церкви составили канон Писания, а Бог. Канон существовал всегда, а отцы церкви лишь утвердили его для присвоения статуса канонизаторов Писания. Да кто они такие, чтобы канонизировать Слово, ставшее плотью? Смотрите, это слово может и реки в кровь превращать и духом убивать каждого, кто обидит его. А канон Ветхого Завета был составлен тогда, когда Христа еще во плоти не было, но так называемые отцы церкви решили, что этот канон не достаточен и влепили в него второканонические книги.

А для того и существуют отцы , что бы дополнять Бога , когда Он что нибудь забывает.

[KristonyA]

Если вы под отцами церкви имеете ввиду 12 апостолов Христа, то я согласен с вами, но если тех, кто называет себя серафимами, да херувимами, да всякими там великомученниками за "истину", то не согласен. Эти самозванцы не освятили учение, а затемнили его для простого народа, который не умел в то время читать и даже Библии в руках не держал. И не отцы церкви составили канон Писания, а Бог. Канон существовал всегда, а отцы церкви лишь утвердили его для присвоения статуса канонизаторов Писания. Да кто они такие, чтобы канонизировать Слово, ставшее плотью? Смотрите, это слово может и реки в кровь превращать и духом убивать каждого, кто обидит его. А канон Ветхого Завета был составлен тогда, когда Христа еще во плоти не было, но так называемые отцы церкви решили, что этот канон не достаточен и влепили в него второканонические книги.

Да, уж... Тяжело иметь дело с доморощенными сектантами. Мало того, что знания на нулях, так и с умом не сложилось. Это просто диагноз ))))

- - - Добавлено - - -

А для того и существуют отцы , что бы дополнять Бога , когда Он что нибудь забывает.

Еще один Петросян из секты )))

- - - Добавлено - - -

Так в чём дело, значит Вам не составит ни малейшего труда мой личный догмат опровергнуть. Надеюсь Вы понимаете, что у человека может быть его личный догмат, его личной веры, если он находится не в поле веры общественной. Только вот что удивительно, когда начнёте опровергать, то опровергните самое себя, а моё останется и пребудет, потому что взято от Истины и в Истине пребудет.

Молодец. Возьмите в полки пряник.

[Алексей1984]

Любая богословская тема на выбор.

Бог Отец безначален и бесконечен?
Если да, то может быть хоть что - то вне Бога?

[mara]

Да, уж... Тяжело иметь дело с доморощенными сектантами. Мало того, что знания на нулях, так и с умом не сложилось. Это просто диагноз ))))

Крис, привет! Мне хотелось бы понять, что вы вкладываете в слово "доморощенный". разве вы не помните УКАЗАНИЕ Христа своим ученикам по поводу "не ходят с нами"?! Всё-таки взращенный дома лучше, чем взращённый в аквариуме. Помните, как фарисеи улавливали в слове Христа? На мой, малопросвещённый, доморощенный взгляд, они его тоже не считали рыбой иудейского аквариума? Потому и распяли, что он был иным, на них не похожий.

А ещё, "зная их лицемерие" предупреждал словом "горе!" и разоблачал.

Неужели вы тоже думаете, что СЕГОДНЯ люди, купившие Библию, прочитав её, уверовали, должны бежать и искать какой-нибудь аквариум? Неужели СЕГОДНЯ дело Христа ограничено православием, католицизмом, протестантами? Вы, конечно, большой знаток религии, но удивляете меня всё больше и больше каким-то "бумажноагрессивным" христианством.

Чем больше читаю "отцов", тем чаще ловлю себя на мысли - делать было не хрен, вот и графоманили, повторяя слово в слово один одного, по сану, изничтожая иных. Лучше бы они ничего не писали. И человек бы имел Христа, Библию, веру евангельскую, покаяние и молитву. И жизнь с Богом. А то приходится листать тома и думать чёрти что, вникая в их дьявольские распри. Не сердитесь сильно, что я такая доморощенная. Я страюсь... дотянуться... прислониться к подножию живого Христа, а не к бумажной вере и не тороплюсь в аквариум, видя там слишком много акул. И ущербной в вере себя не ощущаю.
Да поможет нам Господь!

[Алексей1984]

Чем больше читаю "отцов", тем чаще ловлю себя на мысли - делать было не хрен, вот и графоманили, повторяя слово в слово один одного, по сану, изничтожая иных. Лучше бы они ничего не писали.

И другое удивительно, делаешь ссылку не только на Библию, но и на Предание отцов и те же, кто утверждал ещё секунду назад, что их почитает, тут же отвергают и самых отцов.
Вот это вот как, утверждают, что Библию истинно понимали только отцы, скидываешь ссылку на отцов, ан, нет, отцы тоже в великом заблуждении, если противоречат личному понимаю Писаний.
Пример с искушением от Бога, все пророки и апостолы кроме одного свидетельствуют в Библии что Бог искушает и искушаем, делаешь ссылку на этих пророков и апостолов, в ноль, в абсолютный ноль, отвергли и пророков, и апостолов, один Иаков в истине, все иные в заблуждении. Делаешь ссылку на Предание, отцов веры, в ноль, в абсолютный, как будто не видят, ревнители Преданий....
Пример
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.

Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Согласны ревнители Предания с отцами?

[Юханна]

ТЕМУ СОЗДАВАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ДЕБАТОВ

Про Григория Новаго что можете сказать?

[Юханна]

Мне хотелось бы понять, что вы вкладываете в слово "доморощенный".

Самосвят.
Сам себе пророк-евангелист.
Типа-сам-себе-на-уме.ИМХО...

[Мороз]

Согласны ревнители Предания с отцами?

Алексей, сейчас что ли этакая новая фишка.
Предание имеет тоже толкование, т.е. например на Писание имеется толкование отцов, а на толкование отцов имеется интерпретация священства... это как примерно правило на правило... то бишь ОтцоВ тоже нужно верно понимать... Вон, например Иннушка (и ей подобные), Осипова таки давно ужО в еретики записала... мол неверно тот кое каких отцов трактует, спекулируетЬ таки Св. Преданием...
Так шо, чем дальше в лес, тем страшнее сказка...

[Алексей1984]

Алексей, сейчас что ли этакая новая фишка.
Предание имеет тоже толкование, т.е. например на Писание имеется толкование отцов, а на толкование отцов имеется интерпретация священства... это как примерно правило на правило... то бишь ОтцоВ тоже нужно верно понимать...

Эк, как хитро действует антихрист, а потом откроется, что не всякое священство, а только то, кому ты верный и преданный раб, потому что в каждом собрании своё священство и пастырство, поэтому ты должен быть безрассуден до уподобления овоща, сказано ляминий, значит ляминий.. и ведь так и происходит.

[Мороз]

Эк, как хитро действует антихрист, а потом откроется, что не всякое священство, а только то, кому ты верный и преданный раб, потому что в каждом собрании своё священство и пастырство, поэтому ты должен быть безрассуден до уподобления овоща, сказано ляминий, значит ляминий.. и ведь так и происходит.

Это называется система. А в любой системе имеется еще и система безопасности.
Дык вот, Св. Предание дает (так сказать) куда более широкий аспект различных рычажков, нежели одно Св. Писание.
ПС. И прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав (по крайней мере на тот момент).

[Алексей1984]

Это называется система. А в любой системе имеется еще и система безопасности.
Дык вот, Св. Предание дает (так сказать) куда более широкий аспект различных рычажков, нежели одно Св. Писание.

Согласен, отвергающие в принципе мнения святых отцов обедняют себя духовно, с ними даже говорить не о чем, плавают в элементарном, барахтаются на мели, аки в водовороте и из того не выплывают. Но и сверхусердное почитание без рассуждения чревато, потому как и согласие на согласие с "вилами"...
У меня один единственный критерий истины - Библия. Если пророки и апостолы в один голос и об одном, то и истинно, хотя бы отцы были и против.