Проведу дебат с первым согласившимся.

[Владимир48]

Мы говорим не про рождение Иисуса, а про рождение второго Лица Пресвятой Троицы в предвечности, зачем Богу Отцу надо было рожать Бога Сына, если Бог Сын был всегда в недре отчем?

А где вы увидели, что родил??? Не родил, а явил Себя как Иисус Христос... Если Бога назвать Иисусом - это правильно, и Духом Святым тоже правильно...
Или Господь - Бог - Иисус - три в Одном. Слово родил здесь не походит, скорее явил Себя как Иисус Христос, или как Дух Святой; или одновременно - явил Себя как Троица.

[Pinochet]

.. Если Бога назвать Иисусом - это правильно, .

А если назвать Васей, правильно?

- - - Добавлено - - -

..., если Бог Сын был всегда в недре отчем?

А все верующие были всегда в Сыне.

[Владимир48]

[QUOTE=Pinochet;6351556]

А если назвать Васей, правильно?

Умник... читайте Библию...
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. От Иоанна 8:25.
Видите... Иисус называет Себя Сущим....

[Pavel Vasiliev]

Все святые цари небесные, а солома - волки хищные, пробравшиеся в стадо святых. Но Бог Свое никому не отдаст. Волки никогда небыли царственным народом, и их никто не называл народом Божьим.

Опять мощи. Даже сатана творит чудеса, а вы верите каким-то мощам. Вы слепые овцы слепых поводырей, придумавшие себе множество посредников между Богом и человеком, а у нас один посредник - человек Иисус Христос, и других быть не может.

Бог свидетельствует о них историей, в которой запечатлены добрые плоды протестантов. А сатана свидетельствует о ваших псевдо святых в трупах.

Ни одного слова из Божественного Писания. От своего падшего разума говорите,будучи скованы в узах неправды.

Мария воскресла? Где об этом написано?

"стань, Господи, на место покоя Твоего, Ты и ковчег могущества Твоего" (Пс.131:8). "Ты, Господи" -это Сын Божий Иисус Христос , и Ковчег могущества Твоего - Богородица, Она же символ Церкви (Тела Христова).

Если не имеете истолкования, то молчите по заповеди. "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:28)

Ковчег Завета - это символ Христа Спасителя, Его сердца. Как Ноев ковчег спас Божье, так и Христос Спаситель, в Котором мы спасаемся от будущей гибели мира. Иеремия спрятал Ковчег Завета, как образ будущего спасения Христа в Египте. Как Бог положил закон в Ковчег Завета, т.е. в Христа, так и в весь народ Божий: "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом".

А Дева Мария разве не имела в Себе Слово Божие?

"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Лук.2:19)

"А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его" (Лук.11:28)

То что ковчег завета - это образ (тень) Девы Марии понятно каждому, кто со вниманием изучает Божественные речения. К сожалению, среди протестантов таких людей очень мало.

В пользу отождествления Марии с ковчегом Завета говорит прежде всего описание посещения Елисаветы Матерью Иисуса; в этом отрывке Лука намеренно хочет изобразить Марию как Новый Ковчег, в котором обитает Святый Израилев. Он постоянно ссылается на описание перенесения ковчега в Иерусалим.

1). Встав же Мария пошла в нагорную страну
"И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах" (2Цар.6:2-4)

"Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету" (Лк.1:39-40)

2). Пришла Матерь Господа
И опечалился Давид, что Господь поразил Озу. Место сие и доныне называется: "поражение Озы". И устрашился Давид в тот день Господа и сказал: как войти ко мне ковчегу Господню? (2Цар.6:8-9)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:41-45).

Суть их одна и та же: чувство священного, благоговение и сознание недостойности пред лицом присутствия Господа. Mysterium tremendum! Страшная тайна! Для Давида место Присутствия ковчег Господень, для Елисаветы же Матерь Господа, живой Ковчег Нового Завета, Мария.

3). Взыграл младенец Иоанн во чреве Елисаветы
"А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах.... Давид скакал из всей силы пред Господом (перед ковчегом); одет же был Давид в льняной ефод" (2Цар.6:5,14-15)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк.1:41)

4). Мария пребывала с Елисаветой около трех месяцев
И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и благословил Господь Аведдара и весь дом его (2Цар.6:11)

Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой (Лк.1:56).

Богородица. Ковчег завета

[Pinochet]

Умник... читайте Библию...

Не хамите чудак.

Видите... Иисус называет Себя Сущим....

Аха вижу, называет Себя Человеком который слышит Бога. " А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (С) И да там еще куча Иисусов , их тоже Богами называть?

[Просто чел]

Не хамите чудак. Аха вижу, называет Себя Человеком который слышит Бога. " А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."

Умничка!
Эти люди в мудрствованиях своих вознесли себя до неба в своей самоуверенности.
Пускай читают, что сказал о себе Иисус.
Но им ни по чем. Даже если сам Иисус придёт, и начнет доказывать, что Он - Человек. Они начнут доказывать Ему, что он - Бог.

[Владимир48]

Просто чел

Сообщение от Pinochet
Не хамите чудак. Аха вижу, называет Себя Человеком который слышит Бога. " А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."



Умничка!
Эти люди в мудрствованиях своих вознесли себя до неба в своей самоуверенности.
Пускай читают, что сказал о себе Иисус.
Но им ни по чем. Даже если сам Иисус придёт, и начнет доказывать, что Он - Человек. Они начнут доказывать Ему, что он - Бог.

Вот вот... нашли себе единомышленника...

[SpaceSpirit]

Ни одного слова из Божественного Писания. От своего падшего разума говорите,будучи скованы в узах неправды.

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех".

Но вам мало Христа, так вы еще придумали себе какую-то царицу небесную. У нас один Царь царей и Господь господствующих, с Которым мы и будем царствовать.

А Дева Мария разве не имела в Себе Слово Божие?

"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Лук.2:19)

Иметь имела, но соблюл лишь один Христос, потому Он и назван совершенным. А мы, как и Мария - грешники. И мало сохранить их в сердце своем, нужно еще и исполнить. Мария исполнила? Кто говорит, что не имеет греха, тот обманывает сам себя и истины нет в нем.

То что ковчег завета - это образ (тень) Девы Марии понятно каждому, кто со вниманием изучает Божественные речения. К сожалению, среди протестантов таких людей очень мало.

Это лишь ваша выдумка, заменившая Спасителя Христа какой-то царицей небесной. Наш Ковчег Завета, в Котором мы спасемся - Христос и вера Христова. Он то и сделал нас царями будущего века, а не одну лишь Марию.

В пользу отождествления Марии с ковчегом Завета говорит прежде всего описание посещения Елисаветы Матерью Иисуса; в этом отрывке Лука намеренно хочет изобразить Марию как Новый Ковчег, в котором обитает Святый Израилев. Он постоянно ссылается на описание перенесения ковчега в Иерусалим.

1). Встав же Мария пошла в нагорную страну
"И встал и пошел Давид и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах" (2Цар.6:2-4)

"Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету" (Лк.1:39-40)

2). Пришла Матерь Господа
И опечалился Давид, что Господь поразил Озу. Место сие и доныне называется: "поражение Озы". И устрашился Давид в тот день Господа и сказал: как войти ко мне ковчегу Господню? (2Цар.6:8-9)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк.1:41-45).

Суть их одна и та же: чувство священного, благоговение и сознание недостойности пред лицом присутствия Господа. Mysterium tremendum! Страшная тайна! Для Давида место Присутствия ковчег Господень, для Елисаветы же Матерь Господа, живой Ковчег Нового Завета, Мария.

3). Взыграл младенец Иоанн во чреве Елисаветы
"А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах.... Давид скакал из всей силы пред Господом (перед ковчегом); одет же был Давид в льняной ефод" (2Цар.6:5,14-15)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк.1:41)

4). Мария пребывала с Елисаветой около трех месяцев
И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и благословил Господь Аведдара и весь дом его (2Цар.6:11)

Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой (Лк.1:56).

Богородица. Ковчег завета

Набор слов, в которых не прослеживается никакой логики. Если есть тексты Библии, которые прямо говорят, что Мария - это единственная царица небесная, то предоставьте их, а притягивать левые тексты за уши, чтобы доказать свою философию, не есть хорошо.

[Алексей1984]

А где вы увидели, что родил???

Символ Веры:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Догмат о Пресвятой Троице

Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

[Pinochet]

Вот вот... нашли себе единомышленника...

И как ваш ответ сообразуется с темой? Нечего ответить , решили воспользоваться "старой методичкой" куснуть исподтишка.
Вопрос повторить? - Так остальных Иисусов тоже Богами называть?

[Ольга Владим.]

Умничка!
Эти люди в мудрствованиях своих вознесли себя до неба в своей самоуверенности.
Пускай читают, что сказал о себе Иисус.
Но им ни по чем. Даже если сам Иисус придёт, и начнет доказывать, что Он - Человек. Они начнут доказывать Ему, что он - Бог.

Правильно. Иисус - Бог, ставший еще и Человеком.

Что позволило Ему стать Искупителем для всего человечества - как Совершенный, Безгрешный Бог, Он может искупить ВСЕХ; как Человек, Он становится вторым Адамом для искупленных, принявших Его, как своего Родоначальника всех искупленных, очищенных Его Кровью от своих грехов, достойных быть принятыми Богом.

- - - Добавлено - - -

Вопрос к противникам Божественности Христа -

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)

Какой еще человек исшел от Бога - кроме Христа?

[Pinochet]

Правильно. Иисус - Бог,

И ведь невдомек некоторым, что Иисус имя человеческое, как Вася , Петя и т.д., и что откровение Отца,Сына и Святого Духа дано для людей, и что крестили в имя Господа Иисуса Христа. Себя то вы в этом (откровении ) где видите?

Какой еще человек исшел от Бога - кроме Христа

Всех назвать?
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)

[Ольга Владим.]

И ведь невдомек некоторым, что Иисус имя человеческое, как Вася , Петя и т.д., и что откровение Отца,Сына и Святого Духа дано для людей, и что крестили в имя Господа Иисуса Христа. Себя то вы в этом (откровении ) где видите?
Всех назвать?
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)

Они не пришли от Бога. Вы не понимаете - что значит - исшел от Бога.

[- Сергий]

Вы уходите от ответа на вопросы. Повторю еще раз. А если и сошел второй раз, то разве это делает ее царицей небесной? Где вы в Библии такой закон вычитали? Да хоть сто раз сойдет на меня, я от этого не стану царем, а если и стану, то в Библии неоднократно говорится о том, что святой народ - это царственное священство и цари будущего мира. Они будут царствовать со Христом. Значит получается, что все святые стали царями и царицами царства небесного, но вы почему-то утверждаете, что лишь Мария стала царицей. Противоречие с Писанием. Следовательно, вы снова все тянете за уши, выискивая несколько помазаний одного человека, называя это двойное помазание помазанием на царство. А как же все остальные помазанные и названные царственным священством и царями?

В Ветхом Завете в Таинстве Помазания передавались дары Святого Духа. Так, например, пророк Самуил помазал на царство Саула и Давида, а пророк Илия помазал Елисея. Цари и высшие служители правды этого удостоились.


В Новом Завете апостолы ввели Таинство Миропомазания для всех (2Кор. 1:21). Поэтому, когда батюшка по вере крестных крестит грудничка, окуная его в воду, следом за этим почти незаметно он совершает над рабом Божиим Таинство Миропомазания, проводя кисточкой (со Святым Миром) по всем частям тела (лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги). Человек получает Дары Святого Духа благодать (Божественную силу) для жизни в качестве христианина, укрепляясь в духовной борьбе, исполнении Заповедей.

Чтобы не быть голословным, приведу мнение Вселенской Православной Церкви столп и утверждение истины. Напомню, этот собор епископов Константинопольской Православной Церкви в Лаодикии канонизировал Библию (65 книг) в 360 году, и именно этот же собор епископов в Лаодикии в 343 году канонизировал Таинство Миропомазания для всех Крестящихся:
«Подобает просвещаемым быть помазуемым Помазанием Небесным, и быть причастниками Царствия Божия». (Правило 48)

Этим собор закрепил практику совершения Миропомазания сразу после Крещения:



Таким образом, подводя итог.
Если Православный Христианин принимает Крещение, он следом за этим обязательно ещё и Миропомазуется. Но если он хочет взойти на царский трон, то к нему применяется это Таинство повторно, как это было принято ещё во времена Иудейской Православной Церкви, для восхождения человека на царский трон. Мы все Цари Небесные, если Миропомазаны и живем этим Помазанием в Таинстве Евхаристии, но не все сугубые цари, венчанные на царство земное.

А зачем это делать повторно, если Бог уже помазал человека единожды после Крещения? отвечаю словами митрополита Московского и Коломенского Сергия (Ляпидевскийого), который обратился к Николаю II, со словами:
«Благочестивый государь! Настоящее твое шествие, соединенное с необыкновенным великолепием, имеет цель необычной важности. Ты вступаешь в это древнее святилище, чтобы возложить здесь на себя царский венец и восприять священное миропомазание. Твой прародительский венец принадлежит тебе единому, как царю единодержавному, но миропомазания сподобляются все православные христиане, и оно не повторяемо. Если же предлежит тебе восприять новых впечатлений этого таинства, то сему причина та, что как нет выше, так нет и труднее на земле царской власти, нет бремени тяжелее царского служения. Чрез помазание видимое да подастся тебе невидимая сила, свыше действующая, к возвышению твоих царских доблестей озаряющая твою самодержавную деятельность ко благу и счастью твоих верных подданных»:



Интронизация святого искупителя и великомученика Святой Руси Николая II Александровича.

А все, что вы написали ниже - пустозвонство. Отвечайте на конкретные вопросы конкретными ответами. Желательно коротко, ибо не в многословии мудрость. Одна простая тема один короткий ответ, основанный на Библии, а не на преданиях отцов церкви и вашей личной философии.

Простите, пол дня потратил, обосновав неистинность озвученного вами утверждения. Вы не потратили и 5 минут для ознакомления?
Зачем вы зашли в дебат, заранее зная, что не сможете уделит собеседнику должное время для ознакомления с аргументами и оспаривания оных?

[Pinochet]

Они не пришли от Бога. .

Аха, шли , шли ,топали по небесной лестнице.

Вы не понимаете - что значит - исшел от Бога

Я думаю вы вообще не в теме. Вопрос повторить , где в Божьем откровении ваше место?