Проведу дебат с первым согласившимся.

[Алексей1984]

Ты общаешься с причастником с Церковью в абсолютном смысле.

Аааааа, вон оно как?
Вынужден откланяться, пора баиньки.

[- Сергий]

Аааааа, вон оно как?
Вынужден откланяться, пора баиньки.

Спокойной ночи, мой милый друг )

[Свет мира]

Любая богословская тема на выбор.

С Целью ? страсть к словопрениям ?
Как Вы относитесь к тому, что Бог - есть Бог любви и мира ?

2Кор.13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны,
мирны, и Бог любви и мира будет с вами.

108. Фил.4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с
вами.

[KristonyA]

Ты общаешься с причастником с Церковью в абсолютном смысле.

Бгггг ))) Типа, Азм есмь Церковь ))

[Pavel Vasiliev]

Если хотите продолжить, то цитируйте лишь Библию. А ваши предания мы не принимаем. Наши авторитеты - 12 апостолов Христа и Сам Христос.

Жду от вас библейских подтверждений, что Мария стала царицей небесной. Хотя, я знаю, что она царица небесная, но не она единственная, а весь святой народ. Царей и цариц небесных тьмы тем и им нет счета. А вы лишь Марию ставите на царство. А кто тогда вы?

Выделенное верно, ибо написано:

"вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исх.19:6);

"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" (Откр.5:10)

"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откр.3:21)

Но народ Божий есть царь и священник лишь в надежде, ибо во время земного странствия в Церкви, как в утробе Ревекки, борятся два народа и рожденный по плоти гонит рожденного по духу. Принадлежащие к дому Исава не будут царствовать, но будут в итоге сожжены огнем неугасимым (см. Авд.1:18).

Об этом двусоставном Теле Церкви Писание говорит во многих образах. В Ноев ковчег были взяты животные чистые и нечистые, но на горе Арарат в жертву были принесены только чистые. И Невод Церкви захватил "рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон" (Матф.13:47-48).

Как же можно признать весь народ Божий царями, когда во время странствия он двусоставен и одна часть - солома? Поэтому мы не можем почитать никого из странствующих христиан царями небесными. Иное дело те христиане, кого после их отшествия прославляет Сам Господь, как Он и обещал: "Я прославлю прославляющих Меня" (1Цар.2:30). Угодники воскресли духом и царствуют на Небесах со Христом (Откр.20:4). Сам Бог прославляет их чудесами от их мощей и помощью тем, кто обращается к их заступничеству. О умерших протестантах Бог вообще никак не свидетельствует, поэтому, в отличии от кафолических святых, их нельзя почитать.

А Пресвятая Богородица еще и ТЕЛЕСНО воскресла. Она получила не просто жизнь, но жизнь с избытком, ибо Господь обещал: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Иоан.10:10). Тот избыток блаженства и славы, который все угодники получат по телесном воскресении, Дева Мария уже получила и воссела на Небесном Престоле (Откр.3:21). Это блаженство чувствуют все христиане, когда славословят Деву и поют богородичные молитвы. Что можно проверить экспериментально.

Именно с телесным воскресением Девы связан Ее особый Статус на Небесах - Царица Небесная и Оранта (Предстоятельница) за весь мир. Это вера самых первых христиан -




О телесном воскресении Богородицы Псалмопевец говорит в таинственных словах: "стань, Господи, на место покоя Твоего, Ты и ковчег могущества Твоего" (Пс.131:8).

Ковчег завета - это образ (тень) Богородицы, ибо Всевышний повелел Моисею положить в него золотой сосуд (Младенец, сотканный Духом Святым в чреве Девы) с манной небесной (спасительное Причастие Его Телу и Крови).

Как пророк Иеремия в тайне спрятал ковчег Завета на горе Нево в Иордании (2Макк.2:5) и пришедшие позже старейшины не смогли найти его, так и Апостолы положили тело Богородицы в пещере, и, когда они вернулись, тело таинственно исчезло (наш праздник Успения) и явилось уже на Небесах:

"И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" (Откр.11:19)

За 2 тысячи лет христиане наблюдали десятки случаев явления с Неба Ковчега могущества Его:



Августовское явление Божией Матери христианским войнам в 1914 году.

ВЗ - "это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол.2:17). А движение тени в общих чертах соответствует Телу, которое его отбрасывает. Поэтому, обратите внимание, что отношение ВЗ Израиля к ковчегу Завета тождественно отношению Нового Израиля (Вселенской Церкви) к Деве Марии.






Это наше секретное Оружие, которым мы низлагаем всех врагов Истины.

[Алексей1984]

Вопросы оставшиеся без ответов.
1. Для чего Богу надо было рожать Сына по Своему Божеству, который был всегда, что надо понимать под рождением, если Сын безначален и бесконечен как и Сам Бог Отец.

2.Куда исходил от Бога Отца Дух Святой, когда ещё не было замысла о творении?

[Алексей1984]

Это наше секретное Оружие, которым мы низлагаем всех врагов Истины.

Отчего же этих врагов истины всё больше и больше, вы их низлагаете и они множаться как так?

[SpaceSpirit]

Как же можно признать весь народ Божий царями, когда во время странствия он двусоставен и одна часть - солома? Поэтому мы не можем почитать никого из странствующих христиан царями небесными.

Все святые цари небесные, а солома - волки хищные, пробравшиеся в стадо святых. Но Бог Свое никому не отдаст. Волки никогда небыли царственным народом, и их никто не называл народом Божьим.

Сам Бог прославляет их чудесами от их мощей и помощью тем, кто обращается к их заступничеству.

Опять мощи. Даже сатана творит чудеса, а вы верите каким-то мощам. Вы слепые овцы слепых поводырей, придумавшие себе множество посредников между Богом и человеком, а у нас один посредник - человек Иисус Христос, и других быть не может.

О умерших протестантах Бог вообще никак не свидетельствует, поэтому, в отличии от кафолических святых, их нельзя почитать.

Бог свидетельствует о них историей, в которой запечатлены добрые плоды протестантов. А сатана свидетельствует о ваших псевдо святых в трупах.

А Пресвятая Богородица еще и ТЕЛЕСНО воскресла. Она получила не просто жизнь, но жизнь с избытком, ибо Господь обещал: "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Иоан.10:10). Тот избыток блаженства и славы, который все угодники получат по телесном воскресении, Дева Мария уже получила и воссела на Небесном Престоле (Откр.3:21). Это блаженство чувствуют все христиане, когда славословят Деву и поют богородичные молитвы. Что можно проверить экспериментально.

Мария воскресла? Где об этом написано? А блаженство получают даже язычники, когда устраивают ритуальные танцы.

Именно с телесным воскресением Девы связан Ее особый Статус на Небесах - Царица Небесная и Оранта (Предстоятельница) за весь мир. Это вера самых первых христиан -

Это вера самых первых сатанистов, потому что у христиан один предстоятель за весь мир - человек Иисус Христос, и другого быть не может. Он умер и воскрес за нас, а не кто-то еще. Только Он совершенный агнец.

О телесном воскресении Богородицы Псалмопевец говорит в таинственных словах: "стань, Господи, на место покоя Твоего, Ты и ковчег могущества Твоего" (Пс.131:8).

Ковчег завета - это образ (тень) Богородицы, ибо Всевышний повелел Моисею положить в него золотой сосуд (Младенец, сотканный Духом Святым в чреве Девы) с манной небесной (спасительное Причастие Его Телу и Крови).

Как пророк Иеремия в тайне спрятал ковчег Завета на горе Нево в Иордании (2Макк.2:5) и пришедшие позже старейшины не смогли найти его, так и Апостолы положили тело Богородицы в пещере, и, когда они вернулись, тело таинственно исчезло (наш праздник Успения) и явилось уже на Небесах:

"И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" (Откр.11:19)

Ковчег Завета - это символ Христа Спасителя, Его сердца. Как Ноев ковчег спас Божье, так и Христос Спаситель, в Котором мы спасаемся от будущей гибели мира. Иеремия спрятал Ковчег Завета, как образ будущего спасения Христа в Египте. Как Бог положил закон в Ковчег Завета, т.е. в Христа, так и в весь народ Божий: "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом".

За 2 тысячи лет христиане наблюдали десятки случаев явления с Неба Ковчега могущества Его:

Августовское явление Божией Матери христианским войнам в 1914 году.

И сатана творит чудеса перед живущими. А картинка - это лишь картинка, не доказательство.

Это наше секретное Оружие, которым мы низлагаем всех врагов Истины.

Это оружие вас же и погубит, потому что оно не истина, а ложь.

[SpaceSpirit]

Все в Горнице, включая Пресвятую Богородицу, приняли Бога Духа Святого в день Пятидесятницы:
«И исполнились все Духа Святаго...» (Деян. 2:4). Кто «все»? все они: «все они были единодушно вместе.» (Деян. 2:1). Кто «все они»? все из первой главы, находящиеся в Сионской горнице: «Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.» (Деян. 1:14)

Вы уходите от ответа на вопросы. Повторю еще раз. А если и сошел второй раз, то разве это делает ее царицей небесной? Где вы в Библии такой закон вычитали? Да хоть сто раз сойдет на меня, я от этого не стану царем, а если и стану, то в Библии неоднократно говорится о том, что святой народ - это царственное священство и цари будущего мира. Они будут царствовать со Христом. Значит получается, что все святые стали царями и царицами царства небесного, но вы почему-то утверждаете, что лишь Мария стала царицей. Противоречие с Писанием. Следовательно, вы снова все тянете за уши, выискивая несколько помазаний одного человека, называя это двойное помазание помазанием на царство. А как же все остальные помазанные и названные царственным священством и царями?

А все, что вы написали ниже - пустозвонство. Отвечайте на конкретные вопросы конкретными ответами. Желательно коротко, ибо не в многословии мудрость. Одна простая тема один короткий ответ, основанный на Библии, а не на преданиях отцов церкви и вашей личной философии.

[Владимир48]

Кто либо в теме объяснит для чего Богу надо было рождать Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, Который по мнению некоторых существовал всегда. Зачем рождать того, который уже был?

Уважаемый... вы никак не хотите понять, что есть рождение, а это плоть от плоти...
А есть еще такие слова... Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Это означает, что Иисус был всегда, но существовал в Боге, а когда нужно стало, то Бог явил Иисуса как Сына.
В то же время Иисус и есть Бог, или Бог явил Себя как Часть через Иисуса. Вам правильно было сказано, что Иисус как часть Огня, метнувшегося от Основного пламени. Все, что касается Иисуса, касается и Духа Святого.
Если вас смущает рождение Иисуса, так это Господь Бог явил Себя через деву Марию в Образе Иисуса. Или Бог очеловечился, или облекся в плоть и кровь.
Рождение подразумевается, как плоть от плоти, а не Дух от Духа.

[Алексей1984]

Уважаемый... вы никак не хотите понять, что есть рождение, а это плоть от плоти...

Вы вообще вопрос слышите или на что - то своё отвечаете.
Я спрашиваю, зачем Богу Отцу безначальному и бесконечному было рождать Бога Сына по Своему Божеству, если по мнению некоторых Бог Сын был всегда, потому что как и Бог Отец Сын безначален и бесконечен.
Иначе, зачем Богу рожать Бога при чём того Бога, который был всегда, как можно родить предвечно Сущего?

[Владимир48]

[QUOTE=- Сергий;6351271]

Все в Горнице, включая Пресвятую Богородицу, приняли Бога Духа Святого в день Пятидесятницы:
«И исполнились все Духа Святаго...» (Деян. 2:4). Кто «все»? все они: «все они были единодушно вместе.» (Деян. 2:1). Кто «все они»? все из первой главы, находящиеся в Сионской горнице: «Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.» (Деян. 1:14)

Уважаемый Сергий... вы подменяете понятие духа в человеке, и души человеческой.
Если говорится о царстве человека у Бога, так это и есть сонаследник Иисусу Христу и наследник у Бога... подчеркиваю... не Бога сонаследник, а у Бога.
Бог есть Дух, а человек - это душа, но не дух... поскольку дух в человеке, это явление только до физической смерти человека. После смерти человека, человеческий дух отправляется к Богу, это Божья прерогатива. А человеческая суть, это наша душа, а душа - это наше Я.
Ну никак человек не станет Царем у Бога... ведь по своей сути человек очень далек от Бога. И потом... вся власть у Бога и ни с кем делиться Своей властью Господь Бог не собирается, кроме Иисуса Христа и Духа Святого.
Уважаемый Сергий... вот вы говорите про крещение Святым Духом, а понимаете ли вы, что это означает???

[Алексей1984]

Уважаемый... вы никак не хотите понять, что есть рождение, а это плоть от плоти...
А есть еще такие слова... Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Это означает, что Иисус был всегда, но существовал в Боге, а когда нужно стало, то Бог явил Иисуса как Сына.

Опишите как Бог родил Бога, который был всегда, зачем Богу было рождать Бога который уже был? Вы же понимаете, что явить Бога и родить Бога разное.

[Владимир48]

Вы вообще вопрос слышите или на что - то своё отвечаете.
Я спрашиваю, зачем Богу Отцу безначальному и бесконечному было рождать Бога Сына по Своему Божеству, если по мнению некоторых Бог Сын был всегда, потому что как и Бог Отец Сын безначален и бесконечен.
Иначе, зачем Богу рожать Бога при чём того Бога, который был всегда, как можно родить предвечно Сущего?

Знаете... чтобы правильно ответить, нужен правильный вопрос...
А родил Иисуса через Марию Господь Бог для того, чтобы быть ближе и понятнее людям, как Сын Бога.
По своей сути, человечество обречено на страдание в той форме, в которой мы живем. Т.е. Бог воспитывает нас через страдания, которые начались еще с согрешения Адама. Мы подвержены болезням, всякого рода несчастных случаев, подвержены смерти и страху перед смертью. Боимся жары, холода и разного рода физического воздействия на нашу плоть, так же и на душу от греха, а возможно и от лукавого...
Вот потому-то Господь Бог вочеловечился и стал как один из нас, т.е. родился. А вочеловечился еще потому, чтобы облегчить наши страдания и лишить нас возможности превозноситься перед Богом говоря; вот... Богу хорошо, а мы страдаем и брошены на страдание. И кто скажет теперь, что испытывает страдания более, чем Бог испытал из-за нас. Ведь Иисус страдал безмерно, а через Иисуса страдал и Бог тем же страданием...
И еще... Бог Отец через Сына учит нас терпению, стойкости, твердости и мудрости, - а главное Любви, которая состоит из чувств. Божьих чувств. Ну и конечно же главное - это жизнь вечная с Богом.
Не знаю, понял ли я вас или вы меня???

[Алексей1984]

Знаете... чтобы правильно ответить, нужен правильный вопрос...
А родил Иисуса через Марию Господь Бог для того, чтобы быть ближе и понятнее людям, как Сын Бога.

Мы говорим не про рождение Иисуса, а про рождение второго Лица Пресвятой Троицы в предвечности, зачем Богу Отцу надо было рожать Бога Сына, если Бог Сын был всегда в недре отчем?