Се оставляется дом ваш пуст.

[Инна Бор]

Лидеры раскола были отлучены Константинополем от Церкви. Раскол был самый настоящий - болгарская схизма. Фанар даже кампанию против этнофилетизма поднял. А потом все равно дал томос. Также и элладские греки. А еще ранее - мы сами. Всё это этнофилетические расколы, спровоцированные государственной властью и продиктованные сложностью политического момента.

Нечто подобное происходило и в Румынии, в Грузии, на Кипре и так далее. С точки зрения церковных канонов, эти расколы были противоправными, что совершенно не красит облик этих православных Церквей. Но все эти случаи объединяет одна характерная черта: в раскол уходила вся Церковь, расположенная на определенной территории. Все епархии, приходы, священство и миряне.

В украинском случае все с точностью до наоборот. Все епархии, все духовенство и епископат сохранили каноническое единство с РПЦ. В раскол ушли всего 3 архиерея из 21, находившиеся к тому же в состоянии запрещения в священнодействии. И уже потом, нарушив этот запрет, они «нарукополагали» себе всю ту «иерархию».

[Певчий]

Нечто подобное происходило и в Румынии, в Грузии, на Кипре и так далее. С точки зрения церковных канонов, эти расколы были противоправными, что совершенно не красит облик этих православных Церквей. Но все эти случаи объединяет одна характерная черта: в раскол уходила вся Церковь, расположенная на определенной территории. Все епархии, приходы, священство и миряне.

В украинском случае все с точностью до наоборот. Все епархии, все духовенство и епископат сохранили каноническое единство с РПЦ. В раскол ушли всего 3 архиерея из 21, находившиеся к тому же в состоянии запрещения в священнодействии. И уже потом, нарушив этот запрет, они «нарукополагали» себе всю ту «иерархию».

Ничего подобного. Киевская митрополия оказалась неканоничной задолго до того, как от МП отошел КП и автокефалы.

[Инна Бор]

Ничего подобного. Киевская митрополия оказалась неканоничной задолго до того, как от МП отошел КП и автокефалы.

МП отошёл от КП, интересно куда? ))
МП осталась на месте( ржу), а вот КП ушел в раскол( пользуясь Вашей теминологией).
МП как была каноничной, так и осталась; КП как были раскольниками, так и остались. В любых ВИКАХ и аналогах читайте, что МП каноничная, а КП неканоничная.
Певчий, вот Вы упрямец, как что- то втемяшите себе, ничем не выбить, никакими энциклопедиями. ))

[Мороз]

А тут и вбивать ничего не надо, ужО три...
Время, тик-так, тик-так... а Вы и далее продолжайте петь песнь о том, что - красная армия всех сильней...

[adashev]

Нет.
Наш "раскол" был связан с тем, что Константинополь пошел на унию с Римом !

Всего лишь повод, позволивший осуществить давно задуманное. Да и непосредственная причина раскола, если честно, довольно спорна. Если копнуть глубже, чем делают семинарские учебники. Но даже если так, то уния приказала долго жить всего лишь несколько лет спустя. А раскол продолжался полтора столетия.

- - - Добавлено - - -

Нечто подобное происходило и в Румынии, в Грузии, на Кипре и так далее. С точки зрения церковных канонов, эти расколы были противоправными, что совершенно не красит облик этих православных Церквей. Но все эти случаи объединяет одна характерная черта: в раскол уходила вся Церковь, расположенная на определенной территории. Все епархии, приходы, священство и миряне.

В украинском случае все с точностью до наоборот. Все епархии, все духовенство и епископат сохранили каноническое единство с РПЦ. В раскол ушли всего 3 архиерея из 21, находившиеся к тому же в состоянии запрещения в священнодействии. И уже потом, нарушив этот запрет, они «нарукополагали» себе всю ту «иерархию».

Это действительно отличительная черта украинских событий. Правда автокефалию просило большинство епископата, но никто не хотел автокефалии под Филаретом, поэтому дело заглохло. Но не суть. Важно, что раскольников-этнофилетистов всегда принимали без покаяния.

[Певчий]

МП отошёл от КП, интересно куда? ))
МП осталась на месте( ржу), а вот КП ушел в раскол( пользуясь Вашей теминологией).
МП как была каноничной, так и осталась; КП как были раскольниками, так и остались. В любых ВИКАХ и аналогах читайте, что МП каноничная, а КП неканоничная.
Певчий, вот Вы упрямец, как что- то втемяшите себе, ничем не выбить, никакими энциклопедиями. ))

Читайте внимательно, включая разум и отключая эмоции. Я написал, что Киевская митрополия утратила каноничность с того момента, как перестала поминать своего Патриарха Константинопольского. Все это время она пребывала в состоянии "скрытой неканоничности". И уже потом от этой неканонической организации отделились автокефалы и Киевский патриархат.
А в Виках своих вы можете писать и читать что захотите. Это вам не поможет.

[adashev]

Читайте внимательно, включая разум и отключая эмоции. Я написал, что Киевская митрополия утратила каноничность с того момента, как перестала поминать своего Патриарха Константинопольского. Все это время она пребывала в состоянии "скрытой неканоничности". И уже потом от этой неканонической организации отделились автокефалы и Киевский патриархат.
А в Виках своих вы можете писать и читать что захотите. Это вам не поможет.

Это тоже примитив. Алексинна на украинский манер. Как нет понятия "каноническая территория", так нет и понятия "скрытая неканоничность". Структура, состоящая в каноническом и евхаристическом общении со всеми православными Церквами по определению не может быть неканоничной.

[саша 71]

Всего лишь повод, позволивший осуществить давно задуманное. Да и непосредственная причина раскола, если честно, довольно спорна. Если копнуть глубже, чем делают семинарские учебники. Но даже если так, то уния приказала долго жить всего лишь несколько лет спустя. А раскол продолжался полтора столетия.

.

Но ведь закончился раскол ?
Хоть и через полтора столетия !
А теперь Варфоломей решил разворошить его вновь !

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Это действительно отличительная черта украинских событий. Правда автокефалию просило большинство епископата,

Разве ?

[adashev]

Но ведь закончился раскол ?
Хоть и через полтора столетия !
А теперь Варфоломей решил разворошить его вновь !

Не знаю мотивов Варфоломея, могу только догадываться. Как истинный грек, он неплохой интриган и плохой политик. Иначе не упустил бы так глупо западно-европейский экзархат.

Разве ?

Да, было такое вначале 90-х. Если бы не Филарет, автокефалия была бы получена. Да и сейчас он пытался всё похерить, когда понял, что его от власти и кормушки отодвинули. Только всем уже на него было плевать.

[Певчий]

Это тоже примитив. Алексинна на украинский манер. Как нет понятия "каноническая территория", так нет и понятия "скрытая неканоничность". Структура, состоящая в каноническом и евхаристическом общении со всеми православными Церквами по определению не может быть неканоничной.

Если каноны ПЦ были нарушены, то это называется неканоничтостью. По икономии этот грех терпели, не выражая его юридически от имени Церкви. Киевский митрополит прекратил поминать своего Патриарха, а РПЦ аннексировала чужую паству. Это и была та самая "скрытая неканоничтость". Причем, как со стороны Киевской митрополии, так и со стороны РПЦ.

[adashev]

Если каноны ПЦ были нарушены, то это называется неканоничтостью. По икономии этот грех терпели, не выражая его юридически от имени Церкви. Киевский митрополит прекратил поминать своего Патриарха, а РПЦ аннексировала чужую паству. Это и была та самая "скрытая неканоничтость". Причем, как со стороны Киевской митрополии, так и со стороны РПЦ.

Если пересчитать все нарушения канонов, то неканоничны все без исключения, начиная с самого Константинополя. Причем не скрыто, а явно.

[Певчий]

Если пересчитать все нарушения канонов, то неканоничны все без исключения, начиная с самого Константинополя. Причем не скрыто, а явно.

И какой вывод?

[саша 71]

И какой вывод?

Вывод такой, что словом "каноничность" пользуются для расправы со своими противниками.

[adashev]

И какой вывод?

Канон - это туз в рукаве у шулеров.

[Певчий]

Вывод такой, что словом "каноничность" пользуются для расправы со своими противниками.

Ага, значит когда вы говорите кому-то о их неканоничности, то в тот момент вы просто расправляетесь с оппонентами. И вы думаете, что так поступают все?

- - - Добавлено - - -

Канон - это туз в рукаве у шулеров.

Так создававшие каноны работали на шулеров?