Се оставляется дом ваш пуст.

[Алексей1984]

Таки вошел? Ну тады всё, труба.

Вошёл, вошёл, даже не сомневайтесь и вся беда в том, что мы все об этом знаем...

К примеру, торговать Таинствами и требами нельзя, никак нельзя, запрещено Христом и Соборами, обличено Патриархами и духовенством, но вот оно волшебное - икономия, и уже можно...

[Певчий]

Я вот даже не знаю, как реагировать.
Как же вы, бедный, на свете живёте среди сплошных лицемеров? Я ожидала любой выкрутас с вашей стороны, но не такое...

Зачем далеко ходить. Вспомните, было ли покаяние у кого-то при обьединении РПЦ с ЗРПЦ? Просто "замяли" старые претензии друг к другу, "забыли" и теперь в общении. Кто там лицемер тогда?

[adashev]

Вошёл, вошёл, даже не сомневайтесь и вся беда в том, что мы все об этом знаем...

К примеру, торговать Таинствами и требами нельзя, никак нельзя, запрещено Христом и Соборами, обличено Патриархами и духовенством, но вот оно волшебное - икономия, и уже можно...

Никакой икономии - просто бизнес, ничего личного.

- - - Добавлено - - -

Зачем далеко ходить. Вспомните, было ли покаяние у кого-то при обьединении РПЦ с ЗРПЦ? Просто "замяли" старые претензии друг к другу, "забыли" и теперь в общении. Кто там лицемер тогда?

Не было покаяния и у болгар и элладских греков. Просто дали томос и всё.

[Алексей1984]

Никакой икономии - просто бизнес, ничего личного.

Верно, бизнес, основанный на икономии, то есть объяснении того, почему запретное стало дозволенным.

[Алеx N]

Он на Африке сидел и сидеть будет. Киевская же митрополия - более сложная история.

Да ладно, при современных информационных технологиях можно любую историю подделать, или переделать.Так что мама папу не узнает. Это только дело времени. Вот когда министерство иностранных дел Греции краник перекроет финансовых вливаний в Александрийскую церковь и тогда возможно начнется совершенно другая история церкви. Рычаги, механизмы и точки давления ведь известны давно.

[ЯОлег]

Се оставляется дом ваш пуст.
...

Не вникая во всю эту религиозную возню и грызню, которую устраивает дьявол на Украине (и не только), помним, что опустеет любой дом, в котором не Божьего, но своего ищут. Более того, пустовать он, конечно, не будет, потому как вселятся туда иные духи - нечистые.
И ещё, каждый раз видя фотографии или видео земных архиереев в богатых храмах, роскошных облачениях, со всем множеством религиозных атрибутов, которые должны подчёркивать их набожность и значимость, а также внушать пастве религиозный трепет, понимаю, насколько вся эта показная мишура далека от Иисуса Христа.
Потому что видится сразу рядом наш Господь, не имеющий никакого земного имущества и даже где голову подклонить, в простой одежде, ничем внешне не отличающийся от окружавших его людей.
И если даже внешне, сопоставляя Христа с этими блистательными, ухоженными и лощёнными архиереями, видно, какая огромная разница между ними, то насколько же больше между ними духовная пропасть?
Зато, глядя на этих архиереев, сразу вспоминаются фарисеи времён земной жизни Христа. Те тоже одевались в богатые облачения с письменами, выделяющие их из народа, а также любили показать перед народом свою набожность, подолгу молясь на перекрёстках улиц. Но по духу они были далеки от Бога. Не являются ли и нынешние, блистательно выглядящие внешне архиереи, теми же фарисеями, времён земной жизни Христа, безконечно далёкими духом от Него?

[adashev]

Да ладно, при современных информационных технологиях можно любую историю подделать, или переделать.Так что мама папу не узнает. Это только дело времени. Вот когда министерство иностранных дел Греции краник перекроет финансовых вливаний в Александрийскую церковь и тогда возможно начнется совершенно другая история церкви. Рычаги, механизмы и точки давления ведь известны давно.

Эти рычаги прекрасно работают и на нас самих.

[Инна Бор]

Зачем далеко ходить. Вспомните, было ли покаяние у кого-то при обьединении РПЦ с ЗРПЦ? Просто "замяли" старые претензии друг к другу, "забыли" и теперь в общении. Кто там лицемер тогда?

Вы хотели написать РПЦ с РПЦЗ?
Если и были взаимные упреки друг друга, то всё в итоге нормализовалось, что теперь об этом вспоминать.

- - - Добавлено - - -

Этнофилетические расколы рано или поздно обретали легальность.

Не могли бы вы привести конкретные примеры?

[Певчий]

Вы хотели написать РПЦ с РПЦЗ?
Если и были взаимные упреки друг друга, то всё в итоге нормализовалось, что теперь об этом вспоминать.

Но покаяния друг перед другом никакого не было. Просто дана была команда сверху более друг друга не чморить. Т.е., все зависит от верхушки власти. Согласятся они смириться и более не обвинять тех, кого обвиняли до этого, и паства на низу примет ту установку для себя. Вам скажут, что надо подружиться с ПЦУ - и Вы перестанете видеть плохое у них и в друг начнете видеть только хорошее.

[Алеx N]

Те, кто захотели войти в каноническое поле ПЦ, воспользовались этим правом. А упорствующих никто силой ни к чему не принуждает. Это и есть инструмент уврачевания. Отвергающие канонический пусть устранения раскола тем самым демонстрируют, что живут вне покаяния. Но это их право.

Те кто был в канонической церкви УПЦ МП, в ней и остался. А для раскольников, смена вывески не вход в Царствие Божие. Принятие раскольников в ПЦ, это не пальцем счелкнуть. Принимающий в общение раскольников без покаяния, раскольник и есть.

Так это же не паи земли раздают, где можно проголосовать. Вы перепутали советскую коммуну с канонами ПЦ. Большинство или меньшинство здесь не показатель.

Вот именно, какие там торги? Большинству украинского народа не нужна автокефалия в настоящее время. А это значит, что нет у людей в Украине консолидирующего фактора который мог объединить всех под единой ПЦ в Украине.

Есть факт - утрата каноничности Киевской митрополии в результате прекращения поминовения своего Патриарха Константинопольского. По этому факту что МП, что отделившиеся от нее КП и автокефалы - все неканоничны.

Ошибаетесь, есть факт грубого нарушения канонов ПЦ вселенским патриархом. Начиная от вмешательства в чужую юриздикцию ПЦ заканчивая в ступление в общение с раскольниками. единственной канонической церковью в Украине есть УПЦ МП.

- - - Добавлено - - -

Верующие греческого города Патры категорически против посещения представителями ПЦУ храма в честь апостола Андрея Первозванного.
Сообщает греческий ресурс Ουκρανικό - συνεχίζουμε...: Νέες φωτό από Πάτρα…ΤΡΑΓΙΚΟ. Οι σχισματικοί έκαναν ιεροτελεστία στον Άγιο Ανδρέα . По факту раскольники как тараканы бегают от храма к храму, а миряне и духовенство их туда не пускают. Видать что то пошло не так

[Инна Бор]

Иерусалимский патриарх пока держится. Давление на него по вопросу признания СцУ идёт серьёзное. Подключилось даже Министерство иностранных дел Израиля (по данным нашего источника, недавно представители данной структуры приходили к главе ИПЦ).

---

Однако последний все ещё сопротивляется. Ведь один из главных сдерживающих факторов это огромное количество русских храмов и монастырей на Святой Земле, которые, в отличие от греческих, наполнены монашествующими и очень активны в приходской жизни. Они выйдут из-под духовного окормления главы ИПЦ, если он признаёт украинских раскольников.

- - - Добавлено - - -

Но покаяния друг перед другом никакого не было. Просто дана была команда сверху более друг друга не чморить. Т.е., все зависит от верхушки власти. Согласятся они смириться и более не обвинять тех, кого обвиняли до этого, и паства на низу примет ту установку для себя. Вам скажут, что надо подружиться с ПЦУ - и Вы перестанете видеть плохое у них и в друг начнете видеть только хорошее.

Певчий, прям не ожидала от Вас услышать такое скабрезное словцо, но Бог Вам Студия, за каждое праздное слово будет Судить.
Запомните накрепко, никогда, никогда РПЦ не признает ряженых попов- раскольников и никогда не войдёт с ними в общение. Это я Вам совершенно ответственно заявляю.
В РПЦЗ были канонически рукоположенные священники, а эти- самосвяты, миряне с улицы одевшие на себя священническое облачение.

[Певчий]

Те кто был в канонической церкви УПЦ МП, в ней и остался. А для раскольников, смена вывески не вход в Царствие Божие. Принятие раскольников в ПЦ, это не пальцем счелкнуть. Принимающий в общение раскольников без покаяния, раскольник и есть.

К Царству Божию эта возня не имеет никакого отношения. Это вопрос каноничности в ПЦ. Я и сам много лет не знал о той истории, в результате которой была аннексирована Киевсякая митрополия. И это естественно. Цензоры не позволяли той информации просочиться через книги, которые благословлялись РПЦ. А сегодня, когда появился Интернет, цензорам РПЦ уже трудно сдерживать информацию, которая изобличает неправду РПЦ.
Ну а с Зарубежной РПЦ вступило в общение без всякого покаяния. Следуя Вашему тезису, вступив в то общение РПЦ является раскольниками.

Вот именно, какие там торги? Большинству украинского народа не нужна автокефалия в настоящее время. А это значит, что нет у людей в Украине консолидирующего фактора который мог объединить всех под единой ПЦ в Украине.

Большинству людей не нужен ни Бог, ни Христос. Если бы Апостолы судили как вы, исходя из мнения большинства, то им пришлось бы закрыть рот и молчать. А вопрос с каноничной Церковью в Украине волнует многих украинцев. Я не имею статистики той, так как никто того соцопроса не проводил. Если МП неканоничен по канонам ПЦ, и есть в Украине верующие, для которых важно быть членами именно каноничной Церкви, то не важно, больше их или меньше за тех, кого этот вопрос не волнует. Вселенский Патриарх даровал новый Томос именно желающим. А не желающие вольны оставать в том, что имеют.

Ошибаетесь, есть факт грубого нарушения канонов ПЦ вселенским патриархом. Начиная от вмешательства в чужую юриздикцию ПЦ заканчивая в ступление в общение с раскольниками. единственной канонической церковью в Украине есть УПЦ МП.

Нет, именно Москва вторглась в чужую юрисдикцию, аннексировав Киевскую митрополию. Уже ранее приводили тексты на эту тему:

Глава Информационного управления Киевской патриархии, секретарь Священного Синода УПЦ КП Евстратий (Зоря):

З доповіді на Синаксі професора єпископа Макарія Христупольського: Всі Київські митрополити, які не поминають Вселенського Патріарха - порушують канони і підлягають покаранню.«На підставі святих канонів всі митрополити Київські, що перервали поминання Константинопольського Патріарха, підлягають покаранню позбавленням сану.
Не має значення, чи накладе Вселенський Патріархат покарання, запропоноване священними канонами, це - церковна і канонічна реальність.
Сьогодні всі говорять про «Патріарха» Філарета, який в розколі, але якщо ми хочемо бути щирими, ми повинні сказати, що в даний момент в Україні існує стан розколу, який можна вилікувати, і прихована неканонічність».



Ἐπί τῇ βάσει τῶν Ἱερῶν Κανόνων, ὅσοι Μητροπολῖτες Κιέβου διέκοψαν τή μνημόνευση τοῦ Κωνσταντινουπόλεως ὑπόκεινται στήν ποινή τῆς καθαιρέσεως. Ἀσχέτως βεβαίως ἀπό τό ἐάν τό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο ἐπιβάλει τήν ὑπό τῶν Ἱερῶν Κανόνων προβλεπόμενη ποινή, αὐτή εἶναι ἡ ἐκκλησιαστική καί κανονική πραγματικότητα. Σήμερα μιλοῦν ὅλοι γιά τόν ἐν σχίσματι «Πατριάρχη» Φιλάρετο, ὅμως, ἐάν θέλουμε νά εἴμαστε εἰλικρινεῖς, θά πρέπει νά ποῦμε ὅτι αὐτή τή στιγμή στήν Οὐκρανία ὑπάρχει μιά θεραπεύσιμη σχισματικότητα καί μιά κεκρυμμένη ἀντικανονικότητα.

«На основании святых канонов все митрополиты Киевские прервавшие поминовение Константинопольского Патриарха, подлежат наказанию лишением сана. Не имеет значения, наложит ли Вселенский Патриархат наказание предписанное священными канонами, это - церковная и каноническая реальность. Сегодня все говорят о «Патриархе» Филарете, который в расколе, но если мы хотим быть искренними, мы должны сказать, что в данный момент в Украине существует излечиваемое состояние раскола и скрытая неканоничность».

- - - Добавлено - - -

Певчий, прям не ожидала от Вас услышать такое скабрезное словцо, но Бог Вам Студия, за каждое праздное слово будет Судить.
Запомните накрепко, никогда, никогда РПЦ не признает ряженых попов- раскольников и никогда не войдёт с ними в общение. Это я Вам совершенно ответственно заявляю.
В РПЦЗ были канонически рукоположенные священники, а эти- самосвяты, миряне с улицы одевшие на себя священническое облачение.

Да перестаньте. Попов МП в Украине признаете, хоть они и "ряженые", исходя из вашей классификации. Признали и РПЦЗ, которую много лет чморили и обзывали раскольниками. Так что этот ваш пафос - до момента, когда вам дадут сверху команду "Фу!". А пока Чаплины, Гундяевы, Смирновы, Ткаченки вас натравливают командой "Фас!", - вы покорно будете делать то, что вам велят делать. Потому что вы ВЕДОМЫЕ.

[Алеx N]

Подворье Александрийской Церкви в Москве может быть закрыто из-за прекращения евхаристического общения между РПЦ и Александрийским патриархатом.

Об этом сообщил сайт Московского общества греков.

[Инна Бор]

Да перестаньте. Попов МП в Украине признаете, хоть они и "ряженые", исходя из вашей классификации. Признали и РПЦЗ, которую много лет чморили и обзывали раскольниками. Так что этот ваш пафос - до момента, когда вам дадут сверху команду "Фу!". А пока Чаплины, Гундяевы, Смирновы, Ткаченки вас натравливают командой "Фас!", - вы покорно будете делать то, что вам велят делать. Потому что вы ВЕДОМЫЕ.

Хула на Духа Святого, Который пребывает в Святой Православной Церкви не простится вовек.
Вы сами не верите в эту чушь, которую пишите.

[Певчий]

Хула на Духа Святого, Который пребывает в Святой Православной Церкви не простится вовек.
Вы сами не верите в эту чушь, которую пишите.

Отождествлять РПЦ с Церковью Христа - это глумиться на Духом Святым и бесчестить Его. Я же не имею обычая писать о том, что прежде не взвешу на весах. Вы обычная христианская деноминация, где есть и искренне верующие и не не искренние. Как и среди других христианских деноминаций. Как оказалось, вы далеко не православные, хотя и мните себя такими.